Hydepark Domyślna

@ostrynacienkim za to z kaszanką.

@Ravm seta? Tam co najmniej dwuseta jest.
Nie jestem amatorką.

@Trypsyna myślałem że to obok to espresso, przepraszam.

@bojowonastawionaowca Jak cię tam nie było, to się nie wypowiadaj, zwłaszcza że ja byłem i widziałem naocznie, a nie przez nagłówki w mediach.

@Lopez_ na marszach równości też byłeś?

@bojowonastawionaowca Nie byłem, więc nie wypowiadam się na temat postronnych uczestników - np osób popierających idee "równości" osób w związkach homoseksualnych. Mowa tu o wszelkiej maści ruchach liberalnych i lewicowych.

Nie napisałem nigdy, że to marsz, gdzie chodzą sami "dewianci" i osoby ubrane w sposób prowokujący czy odwalający jakieś debilne akcje typu chodzenie na smyczy.

Tylko porównywanie samej idei marszu równości do marszu niepodległości jest skrajnie głupie. W marszu niepodległości celebrujemy odzyskanie niepodległości, w marszu równości idee małżeństw homo i adopcji dzieci.

Więc w skrócie: mogę powiedzieć o marszu równości, że uważam sam marsz za akceptowalny, ale jego idee nie są akceptowalne dla osób z moimi poglądami

przeciwnie, raczej nikt nie uderzy w same idee celebrowania odzyskania niepodległości i manifestowania patriotyzmu, bo oznaczałoby to, że chciałby powrotu zaborów. Ale również może się wypowiedzieć w taki sposób - marsz był ok, ale nie pasują mi poglądy ludzi tam maszerujących, nawet jesli są normalni jako obywatele. Przecież nie ze wszystkimi trzeba się zgadzać :smiley:

@Lopez_ nie, idee marszu niepodległości nie są patriotyczne, tylko nacjonalistyczne, to nie to samo (co sam wskazałeś, wymieniając organizatorów). Tak samo idee marszu równości są równościowe. Obie mają na celu popularyzować swoje idee

Tyle, że nacjonaliści wykorzystują do tego święto państwowe, o ironio stworzone przez socjalistów (mające upamiętnić przybycie socjalistycznego przywódcę) w kraju, gdzie Polacy stanowili 2/3 ludności kraju. Baaaaardzo to nacjonalistyczne, no ale niestety nacjonaliści wykorzystali brak jakichkolwiek patriotycznych działań państwa

@bojowonastawionaowca

Otóż się MYLISZ.

Patriotyzm jest elementem nacjonalizmu, a jak wspomniałem - marsz organizowany przez środowiska narodowe, natomiast promuje się tam idee patriotyczne, jak i również nacjonalistyczne. Natomiast w dobie globalizacji w XXI wieku różnice mocno się zacierają. Bo gdzie widzisz istotne różnice?

@Lopez_ nie, nie jest. Nacjonalizm może istnieć bez państwowości (czego przykładem są narodowości pozbawione państwa) a państwowość bez nacjonalizmu. Patriotyzm jest miłością do państwa, a nacjonalizm jest ideologią polityczną. To mogą być zjawiska zazębiające się w pewnej części, ale nie są zawierające się w sobie. To są podstawy z politologii

@bojowonastawionaowca

Patriotyzm (łac. patria – ojczyzna, gr. patriotes) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęci ponoszenia za nią ofiar i gotowości do jej obrony. Charakteryzuje się przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, gotowością do pracy dla jej dobra i w razie potrzeby, poświęcenia dla niej własnego zdrowia lub nawet życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka). Oparty jest na poczuciu więzi społecznej, wspólnoty kulturowej oraz solidarności) z własnym narodem i społecznością.

Nacjonalizm (z łac. natio „naród”) – przekonanie, że naród jest najwyższą wartością) i najważniejszą formą uspołecznienia, z którego wynika określona postawa polityczna, gospodarcza czy społeczna[[1]](https://pl.wikipedia.org/wiki/Nacjonalizm#cite_note-pwn1-1)[[2]](https://pl.wikipedia.org/wiki/Nacjonalizm#cite_note-pwn2-2).

Może zapoznaj się też z terminem "Państwo", bo chyba miłość do Państwa to źle sformułowane zostało.

Nacjonalizm od Patriotyzmu różni się w zasadzie tylko naciskiem na kult narodu, gdzie w patriotyzmie naród to jeden z elementów i nie jest na piedestale i nie jest w żaden sposób określony.

W skrócie, dla Patrioty bardziej obywatel kraju = jego część

Dla nacjonalisty osoba narodowości polskiej

poza tym różnic nie ma żadnych, jeśli nacjonalizm nie jest narodowym radykalizmem, a bardziej endecką formą nacjkonalizmu.

@Lopez_ czyli nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem definicji, które sam przytaczasz, tylko idziesz chłopskim rozumem ¯\\(ツ)/¯

@bojowonastawionaowca Ale jakim chłopskim rozumem? Dlaczego manipulujesz? Przecież ja ci przytaczam źródła, a ty dajesz widzi mi się.

Nacjonalizm i Patriotyzm są na tyle zbliżone do siebie, że nie ma prawie żadnych różnic. Nacjonalizm identyfikowałbym jako po prostu bardziej "rygorystyczny" patriotyzm.

Nacjonalista jest patriotą

patriota nie musi być nacjonalistą

nacjonalista jeśli nie jest radykałem (są różne nurty) może się niewiele od patrioty różnić

stąd marsze nacjonalistów i patriotów mają racje bytu

jeśli ktoś uważa się za patriotę, a prezentuje postawy niezgodne z założeniami, to nim nie jest. Dlatego np środowiska skupione wokół rządu mają z tym niewiele wspólnego.

@Lopez_ no nie rozumiesz tego, co czytasz, to jak to inaczej nazwać

Patriotyzm może istnieć bez nacjonalizmu, tak jak nacjonalizm może istnieć bez istnienia państwa - i ty na tej podstawie chcesz wywodzić, że jedno to w zasadzie drugie i nie ma prawie żadnych różnic? Gdyby istniały państwa idealnie jednolite narodowo, no to z bardzo dużym przymrużeniem oka można by się było zgodzić, ale niespodzianka, nie znajdziesz na świecie ANI JEDNEGO państwa jednolitego narodowo, zawsze masz pewne kompozycje, mniejsze lub większe.

Powtarzam jeszcze raz, patriotyzm wiąże się z pozytywnym myśleniem o państwie i budowie wspólnoty w ramach jednostki administracyjnej, zaś nacjonalizm jest ideologią, która ma na celu dążenie do jednolitości wspólnoty narodowej - kiedy patriotyzm nic o pojęciu narodu nie mówi.

Jak dalej nie rozumiesz, no to przeczytaj chociaż jedną książkę z zakresu stosunków międzynarodowych albo politologii. Ba, nawet prawicowe portale ogarniają tę różnicę https://prawicapolska.pl/historia/patriotyzm-a-nacjonalizm-czym-sie-roznia-i-gdzie-przebiega-granica

Patriotyzm to w najprostszym ujęciu postawa oparta na umiłowaniu ojczyzny, wyrażająca się w trosce o dobro wspólne oraz gotowości do poświęceń na rzecz wspólnoty politycznej. Nacjonalizm natomiast jest ideologią polityczną, która uznaje naród za najwyższą wartość i dąży do zabezpieczenia jego interesów poprzez posiadanie własnego, suwerennego państwa.

[...]

Patriotyzm jest najczęściej defensywny i integrujący, skupiony na pielęgnowaniu dziedzictwa, podczas gdy nacjonalizm bywa ofensywny i kreujący konkretne programy polityczne.

W polskiej historii masz tę różnicę dobrze widoczną na kontraście Piłsudskiego, dla którego najwyższą wartością było państwo i nie zwracał uwagi na kwestie narodowe, a Dmowskim, który dążył do narzucenia jednolitości etnicznej. SZOK I NIEDOWIERZANIE, NIE BYŁY TO SYSTEMY KOMPATYBILNE

Patriotyzm a nacjonalizm — czym się różnią i gdzie przebiega granica?Zrozumienie różnicy między miłością do ojczyzny a ideologią narodową stanowi fundament dojrzałej myśli konserwatywnej. Niniejsze opracowanie wyjaśnia, jak te dwa pojęcia ewoluowały w historii i jak fuPrawicaPolska.pl

@Lopez_ nie polecam się z owcą kłócić. Koleś jest po SGH i po półgodziny zasnął na pierwszej części władcy pierścieni. Nie czytał nie oglądał. Jak dla mnie to dyskwalifikacja.

@zuchtomek Stary, ale to wciąż marsz organizowany przez środowiska narodowe xD

Młodzież Wszechpolska, Ruch Narodowy - organizatorzy

to ludzie się podłączyli pod ten marsz, a nie narodowcy pod marsz ludzi xD

@Lopez_ No ja to rozumiem, ale to ci sami narodowcy obrażają się jak tak nazwiesz ich marsz i mówią, że to dla rodzin z dziećmi, a potem wyskakują z agitacją polityczną by znów na koniec pochwalić się frekwencją, którą im zrobili normiki xD

To dla Polaków w końcu i patriotów ogółem, czy tylko dla tych wybranych 'prawdziwszych'? ;P

Dlatego ja chodzę lokalnie - tu mimo różnych opcji politycznych idziemy razem jako sąsiedzi po prostu i nikt nie wykorzystuje okazji żeby krytykować burmistrza czy kto tam mu się nie podoba.

@zuchtomek Agitacji politycznej raczej nie uświadczysz. Nikt nie agituje za partią. W tym marszu wzięły udział osoby powiązane z różnymi ruchami/partiami. Od PiSu, przez Konfederacje, po Bezpartyjnych Samorządowców i małe partyjki regionalne lub niszowe pod względem poparcia. Do tego sporo organizacji pozapartyjnych.

Agituje się za poglądami. Duży nacisk jest w przekazie na poglądy pronarodowe, propolskie, chrześcijańskie. Jeśli komuś one nie pasują, to nie idzie w marszu, proste.

Niezlaęznie kto popiera jaką partię, bądź jakiej jest cżłonkiem, albo który ruch jest mu najbliższy bądź żaden nie jest, pewne idee to wspólny mianownik wszystkich, którzy tam idą.

Jeśli dla ciebie promowanie idei narodowych, patriotycznych, tradycyjnych, chrześcijańskich, solidarnościowych, to agitacja, to tak - ten marsz nie jest dla ciebie. Ale właśnie te kilkaset tysięcy ludzi, które tam idzie, mają dokładnie takie poglądy. A ugrupowania popierają różne lub żadne.

@Lopez_ Jeżeli jedni politycy mają rozstawione sceny i mogą agitować swoje poglądy to tak - jest to agitacja polityczna. Niemniej jednak życzyłbym sobie aby takie wydarzenia były również i bez tej na temat poglądów - ani moich, ani niczyich innych. Taki marsz powinien jednoczyć, ale rozumiem, że możesz tego nie chcieć i mogłoby to być nie na rękę organizatorom.
Tylko przestańcie się dziwić, że pojawiają się opozycyjne głosy krytyki ¯\\(ツ)/¯

To jest zagrabianie 'patriotyzmu' i wycieranie sobie nim gęby kiedy wygodnie - jak idą z nimi rodziny z dziećmi bo chcą uczcić po prostu ten dzień to są ich 'patrioci' i wliczamy do statystyk, ale jak już ktoś ma inne poglądy to ma nie iść i niech się nie wypowiada (ale jak przyjdzie to i tak policzymy 'jak swojego') xD

@zuchtomek Ale tak masz zawsze na imprezach masowych, że politycy soibie agitują, bo chcą się podpiać, ty masz tam iść manifestować i mieć w dupie. Nie uświadczysz żadnej manifestacji bez tego, tak to już jest. Ja szedłem bez zwracania uwagi na to.

@Lopez_ A ja poszedłem lokalnie i takimi rzeczami się przejmować nie musiałem ¯\\(ツ)/¯

@Rzeznik dosyć daleko, może @grog odpowie