#europa

@Fulleks to jest najlepsze miejsce do życia. Czym jest to ekonomiczne samobójstwo? Tak nazywasz próbę odejścia od surowców energetycznych importowanych od "sąsiadów" dzięki czemu ci rosną w siłę otrzymując miliardy od Europejczyków za coś co można zastąpić i zatrzymać te pieniądze w Europie? To jest to samobójstwo?

@dzangyl Cel nie jest błędny, błędny jest sposób dojścia do celu. Kiedy Europa dotuje samochody elektryczne, powinny być dotowane tylko te które są wyprodukowane tutaj, to samo z PV i wiatrakami. Żadne pieniądze z dotacji nie powinny być wysyłane poza UE. Do tego nie powinniśmy zabijać motoryzacji spalinowej, nadal po europie jeżdżą bardzo stare samochody, które można wymienić na nowsze, bardziej oszczędne. Tymczasem pieniądze płyną teraz zamiast do europejskich producentów samochodów do Chin i USA. Czy jakakolwiek firma w europie produkuje PV ?

Priorytetem powinno być zapewnienie przemysłowi taniej energii, tak aby ten mógł się rozwijać. Zamknięcia hut, czy innych energochłonnych zakładów to pośrednio wina zielonych zapędów Uni, a jedyny efekt jest taki, że produkcja została przeniesiona do miejsc które mają na to wywalone. I teraz nie dość że nie zarabiamy na produkcji to jeszcze nie mamy żadnej kontroli nad tym jak bardzo jest ona emisyjna.

W efekcie, mamy słabszy lewar gospodarczy i jesteśmy biedniejsi.

@Fulleks no niestety ale koszty w Azji są niższe, w dużej mierze dzięki dotacjom państwa, ceny produktów są niższe a wśród ludzi brak świadomości dotyczącej ukrytego kosztu zakupu urządzeń i samochodów z Chin. Wydaje mi się, że istnieją europejskie samochody elektryczne więc nieprawdą jest, że pieniądze płyną tylko do Chin i USA. Co do PV to nie mam pojęcia kto to produkuje.

Niestety ale nie można stawiać jako priorytet taniej energii dla przemysłu, gdyby tak było to priorytetem byłoby dalsze kupowanie tanich surowców od mniej lub bardziej nieprzyjaznych sąsiadów i w ten sposób nic by się nie zmieniło. Priorytetem musi być transformacja energetyczna, wiadomo że będzie się to wiązało z wyższymi widocznymi kosztami, ale tanie surowce są tylko tanie gdy nie patrzy się na ukryte koszty tj. wzmacnianie sąsiadów.

Co do przeniesienia przemysłu i produkcji do Azji to jest to po prostu kwestia cięcia kosztów przez prywatne przedsiębiorstwa i tego, że ludzie najbardziej cenią niską cenę nie rozumiejąc, tak jak już napisałem wcześniej, ukrytych kosztów. Każdy z nas podejmuje decyzję co i skąd kupuje. Nie mam pojęcia w jaki sposób mielibyśmy zniechęcić ludzi do zakupu sprzętu z poza Europy. Zakazami? Cłami? Koniec końców skończy się to wyższymi cenami, a można to samo osiągnąć poprzez świadomość samych Europejczyków, żeby nie patrzeć tylko na cenę, ale dobrze wiemy że taka świadomość jest nierealna do uzyskania.

Europejczycy nie są biedniejsi. Są najbogatszym i najwygodniej żyjącymi ludźmi na tej planecie.

@Fulleks
Masz jakiś straszny ból dupy w temacie EV i wciskasz go tam, gdzie jego wpływ jest marginalny.

A przenoszenie produkcji gdzie ekonomicznie taniej to temat dużo starszy niż obecne kwestie energetyczne

@Ragnarokk @dzangyl Mam ból dupy o przemysł który przeniósł się do Chin czy innych dzikich krajów, dlatego że stwierdziliśmy, że nie będziemy kupować od tych krajów surowców energetycznych. Zamiast robić krok w przód i rozwijać przemysł, który dostarcza nowe technologie, my robimy krok wstecz zabijając przemysł. Płacz że wzmacniamy nieprzyjaznych sąsiadów ? A może sami nie dbamy o własne bezpieczeństwo. Kraje bogate importują z krajów biednych surowce, a sprzedają im produkty. Cenny jest know-how, możliwości produkcji zaawansowanych produktów i rynki zbytu.

I tak, nawet jeśli energia będzie tania, to energochłonny przemysł będzie pracował nad tym żeby tą cenę jeszcze obniżyć i móc oferować produkty taniej, gorzej jak środki na inwestycje w nowe technologie idą na zakup ETS i są rozdawane wg. widzimisię rządów.

@osn_jallr poczytaj o ramjetach i scramjetach. Silnik turboodrzutowy to przestarzała technologia

@Taxidriver fiu, fiu papieroski. Widzę kolega z bogatego domu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Stashqo w latach 98/99 fajki były tanie jak barszcz.
Paczka L&M kosztowała chyba 4.0-4.50PLN,
Snickers/Mars około złotówki chyba.

@mordaJakZiemniaczek sądzę, że ważne by też było wyjaśnienie, co to znaczy “tydzień wakacji”
Tydzień u babci, gdzie się będzie jeździło na rowerze, kapało w lokalnym basenie i jadło na koszt działów (miło wspominam takie wakacje), czy wyjazd grupka do wynajętego domu z basenem w turystycznej okolicy?

@Taxidriver tak, bez sensu określenie. Powinni po prostu mówić ile dane grupy wydają podczas urlopów czy coś. Mogę 10 dni przebiedować w Paryżu za 20e dziennie, bo mam tam szwagra, ale na najtańszy nocleg i rybkę codziennie nad polskim morzem mnie nie stać, jak to ująć w statystyce

@Taxidriver @mordaJakZiemniaczek Wedle metodologii badań Holiday = tygodniowy (minimum 7-dniowy) coroczny wyjazd poza dom (nie wizyta u rodziny w tym samym mieście, nie pobyt „na wakacjach” w domu).

Można oczywiście kombinować setki scenariuszy włącznie z mieszkaniem z cyganami pod mostem i łapaniem szczurów na obiad ale w domyśle chodzi o finansową zdolność do opłacenia kosztów podróży, zakwaterowania i pobytu.

@plemnik_w_piwie Argentyna chyba nie jest w Europie :thinking_face:

@plemnik_w_piwie

@Deykun o, dziękuję :smiley: teraz mogę umrzeć szczęśliwy:)