#palestyna

@libertarianin prawo do samostanowienia się narodów, takie tam detale.

Zresztą u nas przecież Izreal bezpośrednio używa naszej nacji to antagonizowania swojej ludności przeciwko nam, w toku normalnego procesu edukacji.

Już pomijając to, że Izrael wypycha Palestyńczyków do Egiptu - kraju który od czasu jak Rosja wjechała na Ukrainę zaczął mieć problemy z wyżywieniem swojej ludności co naturalnie prowadzi do tego, że to kiepskie miejsce dla uchodźców. Czyli Palestyńczycy będą wypchnięci dalej, możliwe że do Europy - de facto popieranie Izraela może bezpośrednio prowadzić do tego, ze Polska będzie przyjmować uchodźców z Palestyny a kto by ich chciał u nas? Mają swoje miejsce na Bliskim Wschodzie i niech tam siedzą.

To tak na szybko. Realpolitik głównie sprawia, że Izrael - w zasadzie nas otwarty rywal jakkolwiek by śmiesznie to nie wyglądało - raczej nie jest u nas za specjalnie popularny.

@Naczelnyhejterkacapow XkurwaD literalnie nie masz żadnego pojęcia o tamtym regionie i gadasz o czytaniu historii.

Żydzi byli na tych ziemiach na dłuuugo przed Palestyńczykami i ich głównym problemem jest to, że lepiej walczą i lepiej potrafią się zakręcić dyplomatycznie. Jakby przegrali, to ciapaki zafundowali by im taki holocaust, że Hitler z zazdrości by się w grobie przewracał.

Każda z tych stron jest równie skurwiała i głównym czynnikiem sympatyzacji jest to, że Palestyńczycy są słabsi(bo głupsi) i nie są żydami.

@sawa12721 Palestyńczycy to są zarabizowani Żydzi...

Miejscowi Żydzi to była mniejszość, 5% populacji? Chcesz mi powiedzieć że potomkowie Żydów którzy ten region opuścili jakieś 1000 lat wcześniej są bardziej miejscowi od miejscowych?

@DiscoKhan opuścili? Stwierdzili sobie, że już nie chcą tu mieszkać, rozniosą się po świecie, a po 800 latach postanowili, że jednak chcą tam mieszkać i zaczęli kolonizować region? Ty zdajesz sobie sprawę jak absurdalnie to brzmi?

Muzułmanie stali się większością na tym terenie w okolicach XII wieku, wiesz dlaczego?

Chcesz mi powiedzieć że potomkowie Żydów którzy ten region opuścili jakieś 1000 lat wcześniej są bardziej miejscowi od miejscowych?

A co jeśli Ci powiem, że tak? Mieszkańcy Palestyny to w dużej mierze emigranci z Egiptu i Imperium Osmańskiego sprowadzeni jako pracownicy fizyczni przez Brytyjczyków. Za to analiza genetyczna Żydów żyjących obecnie w Izraelu pokazuje, że mają najwięcej wspólnego właśnie z Palestyńczykami, których rodziny pochodzą z tych terenów. Wywodzą się z ludów z tych terenów i nie mieszali się dużo z innymi nacjami.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews

@lurker_z_internetu z tymi analizami genetycznymi jest spory problem - te sponsorowane przez Izrael wykazują, że oni są bardziej żydowscy. Te niezależne - de facto sponsorowane przez kraje arabskie, wykazują że Palestyńczycy są bardziej lokalni. Przy tematach politycznych Wikipedia rzadko podaje bezstronne stanowiska.

Tak czy inaczej w tym momencie kiedy sprowadzano Żydów na tereny dzisiejszego Izraela to nie są żadni miejscowi.

Ano, w XII wieku. Trochę czasu minęło, co?

Żydzi absolutnie postanowili kolonizować ten region za wsparciem Wielkiej Brytanii po 2 WŚ na podstawie pobudek religijno-ideoligicznych. Może to brzmieć absurdalnie, nie będę się z tym sprzeczał taki jednak jest stan faktyczny.

Jakby UK lokalnym - na czas 2 WŚ - mieszkańcom nie obiecało własnego państwa na tych terenach w zamian za wsparcie militarne to by pewnie się ta cała spirala nie zaczęła. A tak to typowy kolonialny burdel który Brytyjczycy rozpoczęli i kolejna przesiedlona populacja teraz kontynuuje.

Chociaż dla mnie jesteś chorą osobą jeżeli uważasz, że powiązania genetyczne sprzed 800 lat są podstawą do ponownych osiedleń - zgaduję, że takie świeższa logika Putina gdzie słusznie zauważył, że Rosja rządziła Ukrainą już nie cieszą się twoim poparciem? Tak czy nie, skąd różnica w poglądach?

@DiscoKhan a jak Polska została rozebrana przez wrogów w XVII w. i nie było jej na mapach przez 123 lata, to nasi przodkowie mieli prawo odzyskać ziemie, czy nie?

Czy Cypr miał prawo odbić wyspę o Turków po 300 latach okupacji gdy Turcy ich podbili w XVI w.?

Gdzie jest ta granica po której ludność nie ma już prawią ubiegać się o ziemie utracone w wyniku agresji?

@Naczelnyhejterkacapow

@lurker_z_internetu a Polacy opuścili swoje ziemie w przeważającej części czy też nie? 800 letnie pretensje terytorialne... W Europie byśmy się tłukli między sobą tak samo jak dawniej gdybyśmy w ten sposób myśleli, każdy z każdym ma zatargi.

Gdzie to nawet nie jest dla mnie kluczowy aspekt, bo teraz jak wielu Izraelczyków się na tych ziemiach urodziła to sytuacja się zmieniła, mnie jedynie razi twój plemienny sposób myślenia. Gdzie bardzi ciekawiej metafory użyłeś, bo Palestyńczycy są w bardzo podobnej sytuacji co my w trakcie zaborów. Dlatego mieliśmy to prawo do swojego niepodległego państwa czy nie według ciebie? Bo tutaj wprost sugerujesz coś innego niż tobie się wydaję.

@DiscoKhan Palestyńczycy są w bardzo podobnej sytuacji co my w trakcie zaborów

Co przez to rozumiesz? Państwo o nazwie Palestyna istnieje tyle samo co obecny Izrael. "Palestyna" to dawna nazwa obszaru geograficznego gdzie obecnie leży Izrael, Palestyna i po części kilka innych państw. Nie było historycznie niczego takiego jak państwo czy lud Palestyny.

Na tym terenie żyły różne ludy w tym Żydzi. W większości zostali stamtąd wygnani przez Chrześcijan i później Muzułmanów, ale zachowali tożsamość narodową, mimo braku ziemi i owszem, dzięki pomocy innych mocarstw, ale część dawnych ziem odzyskali. Zarówno na terenie Izraela jak i Palestyny nadal żyją Arabowie i Żydzi, tylko, że Arabowie mają zerową tolerancję dla Żydów przez co ciągle ich atakują, potem dostają wpierdol i płaczą na cały świat, że ich biją.

@lurker_z_internetu tu widzę po polsku nie rozumiesz.

Przestudiuj sobie znaczenia słów podobny i identyczny.

Poza tym doucz się naszej historii. Polska istniała i za zaborów, tylko nie niepodległa i królestwo Polski było częścią imperium rosyjskiego. Palestyna de facto też niezależna nie jest.

W dawnej Rosji też mogłeś powiedzieć, że przecież Rosjanie nie dość że szkoły dla Polaków otwierali to ci w zmian organizowali ataki terrorystyczne.

Teraz jeszcze z historii którą tutaj poruszaliśmy - dlaczego po tym jak przez wieki Arabowie i Żydzi żyli obok siebie we względnym spokoju to się skończyło i co ma do tego sprowadzenie gigantycznych ilości Żydów spoza regionu? Tutaj to się nie chcę powtarzać. Zwłaszcza, że ta tolerancja Izreala to wcale nie jest nieskończona o czym świadczy chociażby fakt, że oni czują się automatycznie obrażeni propozycjami flagi z półksiężycem obok gwiazdy Dawida. Zresztą jak mój kumpel za mówienie po polsku był opluty w twarz (bezpośrednia przyczyna izraelskiej edukacji historycznej i chociaż nie jest to częste to niestety nie odosobnione...) to ba BANK paradując z flagą Palestyny można się spodziewać prześladowań takiego czy innegk rodzaju.

Ja popieram Palestynę nie dlatego, że uważam to za normalną kulturę czy kraj, bo ja zresztą jestem islamofobem ale ktokolwiek próbuje wypychać tych ludzi w moim kierunku to nie będzie cieszyć się moim poparciem. Poza tym moje stanowisko opieram na racjonalnych argumentach podczas gdy ty... No pokaz myślenia życzeniowego, działanie wbrew własnemu narodowi, bo co w zasadzie? Zakłamujesz rzeczywistość, propagujesz narracje historyczne narodu który w swoich narracjach wzbudza celowo nienawiść do Polaków co przynosi wymierne efekty?

Jeszcze żebyś prawdę brutalną tutaj pisał to bym rozumiał.

Nie odpowiedziałeś mi wcześniej, bo znowu piszesz o "odzyskaniu ziem". Czemu odzyskanie ziem po 800 latach jest chwalebne a odzyskanie ich po 150 latach jak w przypadku Rosji jest naganne? Cały czas używasz tegi argumentu jako ważnego, weź wytłumacz chłopie, bo używając argumentu a'la Putin to ty sobie naprawdę dobrej prasy nie zapewniasz.

@DiscoKhan państwo Polskie istniało przed zaborami, istnieli ludzie którzy nazywali siebie Polakami, używali języka polskiego i znali historię Polski. Część z nich została wygnana, część uciekła, część została i utrzymywała swoją kulturę. Czy można coś podobnego powiedzieć o państwie Palestyna? Nie, nie można.

Teren musiał być rozdzielony bo wielu współczesnycg Arabów - muzułmanów jest nauczanych nienawiści i zerowej tolerancji dla Żydów, są tak chowani od dziecka. Z kolei w Izraelu dzieci od małego uczone są szacunku do Arabów i że to przyjaciele i sąsiedzi. W obliczu konfliktu nie mówi się o wojnie z Islamem czy Palestyną, ale o wojnie z Hamasem. Palestyna mówi o wojnie z Izraelem i Żydami.

Że w Izraelu są ludzie plujący na Palestynę to oczywistość, wyobraź sobie, że stawiając dom musisz zapewnić w nim urządzony schron, bo nigdy nie wiesz kiedy spadnie na niego rakieta z rury kanalizacyjnej. To się nie zaczęło w tym roku, ani zeszłym.

Ja również jestem islamofobem, ale nie uważam, że pozostawienie Palestynie wolnej drogi do usunięcia Izraela sprawi, że ekspansja Islamu zostanie ograniczona do Bliskiego Wschodu. Cieszę się raczej, że w tym regionie całkowicie zawładniętym przez Islam jest jakiś ośrodek, który my Europejczycy możemy nazwać cywilizowanym.

@lurker_z_internetu po pierwsze dzięki za kolejne uniknięcie kontrolnej odpowiedzi jaką różnicę widzisz w sytuacji Rosji napadającej na Ukrainę a tutaj. Izreak nie istniał 800 lat temu, podobnie sytuacja się przedstawiała. Mam wrażenie, że bardzo wybiórczo i pod tezę się historią posiłkujesz.

Zaś co do końcówki to co - po prostu popierasz wypychanie zradyjakizowanyh Palestyńczyków do Europy na podstawie jakiejś mętnej przyszłości gdzie niby oni mieliby prowadzić ekspansywną politykę wobec UE? W jaki konkretny sposób? Skąd mieliby wziąć na to w ogóle fundusze? Jaka jest szansa, że w szczególności Polska by na tym ucierpiała w porównaniu do obecnego wypychania gwarantowanych azylantów?

Zaś ckliwe bajki o tym jak Izraelski proces edukacji - który w 100% celowo i bezpodstawnie antagonizuje ludność przeciwko nam - tylko w celu wzmocnienia lokalnego nacjonalizmu. Fascynujący przypadek dwójmyślenia swoją drogą - Izrael jest jednocześnie tolerancyjny i to jest oczywiste, że ludzie Palestyny nienawidzą. Jedno z drugim nie może współistnieć. Albo nienawiść albo tolerancja - generalizując - jest pozorowana. Gdzie to jak pod tezę myślisz... Ja napisałem o kumplu, Polaku, który był opluty w Izraelu. Nie o Palestyńczyku. I tak jak pisałem, nie jest to zjawisko powszechne ale też nie jest odosobnione.

Z tego co ja widzę ty po prostu masz takie stanowisko, że interesy Izraela stoją ponad interesem Polski i sądząc po tematach do których nie chcesz się wprost odnieść albo właśnie jak wprost myślami przeskoczyłeś i z opluwanego Polaka zrobił się opluwany Palestyńczyk...

Kiedyś pisałem z takim przygłupawym izraelskim byłym żołnierzem i jak odpowiednio go za język pociągnąłem to wprost mi odpowiedział, że Izraelscy żołnierze gwałcą Palestynki, bo im się to należy. Izrael to udaje cywilizacje ale jednocześnie jest tam akceptacja dzikich zachowań, byle nie publicznie. Właśnie to, że Izrael nawet Polski nie przeprosił jak trzeba za zabicie naszego obywatela... No nie mogli tego zrobić, bo to jest wbrew ksenofobicznym zachowaniom nauczannym w szkołach i przeproszenie Polski w szczególności jest nie do pomyślenia - współpracowników Hitlera! A pisałem nawet ze studentami historii z Izraela i nawet na takim poziomie przekłamywanie i właśnie ta charakterystyczna wybiórczość... Wiedział, że Żydzi w Polsce płacili okresowo wyższe podatki. Nie widział, że w zmian mieli większą ochronę prawną niż zwykli mieszczanie dzięki czemu żydowskie majątki nie były rozgrabione przez szlachtę tak jak majtki polskie...

Po raz wtóry masz fiksację, że Izrael jest lepszy od Palestyny zamiast na tym, że dla nas Polaków mniej korzystne jest wyoehcnięcie zradykalizowanych Palestyńczyków do naszego kraju. Niech się Izrael z nimi użera jak ich radykalizuje, to jest ich problem a nie nasz. I Izrael realnie tylko zwiększa zagrożenia termostatyczne i islamskie dla nas, a nie je obniża. Ja postawy, że my się mamy poświęcać dla nich nie uznaję za rozsądną.

@DiscoKhan wybacz, nie znam dokładnie historii Ukrainy i rosji, ale wiem, że oba te narody mają osobną świadomość narodową, inne kultury i języki. Mają też swój kawałek ziemi z którym czują się związani. Dzisiaj jedno z nich chce wchłonąć drugie i całkowicie zasymilować ludność i doprowadzić do jednorodności w życiu w gównianym "ruski mirze". To co reprezentuje rosja jest dla mnie porównywalnie odpychające do tego co reprezentuje świat Islamu.

Współcześnie państwo Izrael jak i Autonomia Palestyńska są tworami politycznymi mającymi dać Żydom kawałek ziemi do życia, ziemi z którą czują się historycznie związani i ziemi na której mogą, czy chociaż powinni czuć się bezpiecznie w świecie, gdzie zislamizowani Arabowie zatracili jakąkolwiek tolerancję do życia obok nich, jak to się działo przez tysiące lat. W Izraelu żyje wielu Arabów, nie ma za to państw Muzulmanskich że społecznościami żydowskimi.

Ten teren nie został odebrany żadnemu "narodowi Palestyny", bo nic takiego nie istniało. Ten teren nie został podzielony bez udziału Arabów, oni odrzucali wszelkie propozycję i prowadzili ataki, które potem spotykały się z odwetami - przykładem jest ukochana przez obrońców Palestyny Nakba, poczytaj sobie o powodach tej sytuacji.

Ta sama taktyka prowokacji, zbierania wpierdolu i budowania na tym poparcia jest stosowana do dzisiaj. To jest coś co jest wpisane w Jihad i stosuje to nie tylko Palestyna.

Nie znam antysemityzmu, nikt mnie go nie nauczył. Masz swoją anegdotę o oplutym koledze, a ja mam swoją historię związaną z ludźmi z Izraela, przeczytaj mój komentarz niżej. Mam za to bardzo dużo antypatii i strachu przed Islamem.

Nie potrafię pojąć jak ktoś kto nie jest Muzułmaninem może otwarcie popierać takie organizacje jak Hamas, Hezbollach czy obecni przywódcy Iranu. Po prostu nie mogę tego zrozumieć.

Co do Izraela słyszę opinie podobne jak rosja ma o Ukrainie, czyli paradoksy:
* Izrael to słaby karzełek, który istnieje tylko dzięki wsparciu USA
* Izrael to mordercza bestia nie dająca żyć ludności Palestyny.
Zamień Izrael na Ukraina i Palestyna na rosja i masz kropka w kropkę Sołowiowa.

Palestyna, państwo składające się po części z Arabów z terenu Palestyny i uchodźców z Egiptu, Syrii i innych inwestuje całe swoje siły w walkę o zniszczenie Izraela, kosztem inwestycji w edukację, infrastrukturę, współpracę narodową. Państwo które dostaje najwięcej finansowej pomocy humanitarnej per Capita na całym świecie.

Izrael ma potężna gospodarkę, zbudowana na nowoczesnych technologiach z którą w tym rejonie mierzyć się tylko petro-potęgi, które jedyne co mają to naturalne złoża. Podczas gdy Saudowie inwestują w durne wierze do nieba i sztuczne wyspy dla bogaczy, Żydzi wybudowali nowocześnie szklarnie, systemy uzdatniania wody i irygacji. Te szklarnie wybudowali również na terenie Strefy Gazy, wiesz co się z nimi stało?

Zanim Palestyńczycy poszli do wyborów by wybrać organizację która w statucie wpisaną ma zagładę Żydów i unicestwienie państwa Izrael obywatele Palestyny mogli otwarcie korzystać z Izraelskiej gospodarki i rozwijać się dzięki temu lepiej niż jakikolwiek państwo Muzułmańskie z regionu. Po tym jak podjęli decyzję o walce Izrael ograniczył dostęp do tego co stworzył co zostało przez świat nazwane "okupacją".

Mimo to, nadal były wydawane przepustki, były próby dialogu, rozładowania napięć, ale trudno to osiągnąć jak Izrael ciągle dostaje rakietami, atakami zamachowców samobójców i oskarżaniem o wszystkie klęski.

Dla świata Islamu nie ma granic ekspansji, dając im teraz wygrać pomożemy im tylko wzbogacić się i rozwinąć, co w przyszłości odbije się na nas tysiąckrotnie. Nie przemawia do mnie argument "dajmy im podbić Izrael, to nie będą dla nas problemem", z wielu powodów. Nie bawi mnie śmierć ludzi, Izrael ma istotną rolę w rozwoju świata, ich gospodarka zatrudnia ludzi na całym świecie, w tym mnie. Jest to jedyne "normalne" miejsce na Bliskim Wschodzie.

Piszesz o anegdotach o izraelskich żołnierzach, o ukraińskich też pewnie słyszałeś podobne i co, też zacząłeś kibicować przez to rosji? Ja znam kilkanaście osób z Izraela, są to przemili i bardzo profesjonalnie ludzie. Jestem traktowany lepiej niż w niejednej polskiej firmie. Zarabiam w Izraelu kupę kasy, którą wydaje w Polsce. Jakbym nie znał Izraela i tylko czytał historie takie jak Twoja to pewnie bym pomyślał, że mnie tam będą chcieli wychujać i zapłacą mi jakiś ułamek tego co swoim, a jest wręcz odwrotnie. Sami odwiedzają Polskę, mi też już kupiło bilet do Tel-Awiwu, ale musieli odwołać przez zamach z 7. października.

@lurker_z_internetu stary, ale ty masz niepokolei w głowie z tą islamską ekspansją.

Dosłownie Izrael przyczynia się do islamskiej ekspansji w Europie, w aktywny sposób, wypychając Palestyńczyków do Egiptu o czym wyżej pisałeś...

No ale jak żyjesz w Izraelu to ewidentnie masz to w dupie, bo ośrodek dla uchodźców koło ciebie nie będzie przyjmować palestyńskich radykałów.

Jakby Izrael się a muzułmanami mordowali nawzajem to by mnie to tak samo interesowało jak walki plemionne w Afryce. Ale nie, działania Izraela w mierzalny sposób negatywnie działają na moje życie w ten czy inny sposób.

Zamiast od razi się przyznać, że po prostu żyjesz w Izraelu to jakieś dziwne wybiegi zacząłeś stosować, pewnie że twój interes się z moim nie pokrywa.

Zaś gdyby mi tak mocno na pieniądzach w życiu zależało to bym do Polski z emigracji nie wracał. Fajnie je mieć ale są w życiu trochę ważniejsze sprawy jak chociażby bezpieczństwo i Izrael wysychający swoich muzułmanów i promujący "politykę różnorodności" wieloma kanałami - bo wiele izraelskich oficjeli absolutnie jest w to uwikłanych... Z perspektywy kogoś żującego w Europie to Izrael niestety PRZYCZYNIA się do muzułmańskiej ekspansji.

@DiscoKhan nie mieszkam w Izraelu, tylko w Warszawie i nie ma zamiaru nigdzie emigrować. Tu chcę żyć i nie chce tu Islamskiej ekspansji nie mniej niż ty.

Skąd myślenie, że Izrael przyczynia się do ekspansji Islamu? Tobie się wydaje, że Muzułmanie przyjeżdżają do Europy, bo im brakuje miejsca do życia na Bliskim Wschodzie? Wszędzie gdzie żyją robią gnój i zapewniają sobie nędzę, potem uciekają gdzieś gdzie żyje się dobrze i zaczynają walczyć, żeby upodobnić nowe miejsce do starego chlewu. Przejeliby Izrael i w dekadę zrobiliby z całej infrastruktury ruinę, zaczęliby głodować, bić się o resztki i znowu pchać do Europy. Zobacz co zrobili ze szklarniami, które zasponsorowali im Żydzi: https://www.nbcnews.com/id/wbna9331863 40 miliardów dolarów pomocy przejebali nie wiadomo na co.

Kibicujcie dalej Iranowi, Hezbollachowi, Hamasowi, a zaraz będziecie ich witać na własnym progu.

Looters strip Gaza greenhousesPalestinians looted dozens of greenhouses on Tuesday, walking off with irrigation hoses, water pumps and plastic sheeting in a blow to fledgling efforts to reconstruct the Gaza Strip.NBC News

@lurker_z_internetu
>Kibicujcie dalej Iranowi, Hezbollachowi, Hamasowi, a zaraz będziecie ich witać na własnym progu.
Ty masz jakies urojenia? Kto tutaj "kibicuje" Hezbollachowi, Iranowi, czy Hamasowi?

>Skąd myślenie, że Izrael przyczynia się do ekspansji Islamu? Tobie się wydaje, że Muzułmanie przyjeżdżają do Europy, bo im brakuje miejsca do życia na Bliskim Wschodzie?
A z jakiego powodu wg ciebie araby sie pchaja do Europy? A nawet jesli masz na to wyjasnienie, to po co im pomagasz w znalezieniu dodatkowego powodu?

>Wszędzie gdzie żyją robią gnój i zapewniają sobie nędzę, potem uciekają gdzieś gdzie żyje się dobrze i zaczynają walczyć
O, wlasnie napisales, ze araby po zastaniu nedzy i gnoju spierdalaja tam, gdzie zyje sie lepiej. To jak Izrael rozkurwi Palestyne, to muzulmanie uznaja "no, jechaloby sie do Europy, ale niestety - to nie my rozjebalismy ten kraj, tylko zydzi"?

>Przejeliby Izrael i w dekadę zrobiliby z całej infrastruktury ruinę, zaczęliby głodować, bić się o resztki i znowu pchać do Europy.
Szokujace, wlasnie w komentarzach opisywales nam jaka potega jest Izrael, jakie ma technologie, jak silna ma gospodarke i pozycje miedzynarodowa, no ale potezny, wszechmogacy, nieuchwytny i mistyczny Hamas pokonalby tego kolosa w dekade. Izrael jednoczesnie potezny, ale tez bezbronny.

@zjadacz_cebuli
lepiej nie.
prawactwo i tak ledwie potrafi czytać, a książkę pewno pisał ChatGPT:)

@GordonLameman
Nie pisal tego chatgpt- on co chwile wysrywa takie arcydziela.
I pomyslec,ze ktos taki byl ambasadorem kraju...

@jajkosadzone pewnie z nadania jedynej słusznej partii która "nienawidzi rosji" i uni europejskiej

@zjadacz_cebuli
Czasy prl i pierwsze lata po upadku komuny

@jajkosadzone Ludziom w jego wieku często na starość odwala, mózg już nie funkcjonuje prawidłowo.