kleiner_trottelInspirator

@kleiner_trottel informatyzacja urzędów w Polsce to jest jedna z lepszych rzeczy, jaką dostarcza nasze państwo :V

@kleiner_trottel

@Nemrod było też dużo ataków na magazyny ropy, co też nadwątliło stan posiadania

@starebabyjebacpradem Akurat surową ropę to oni transportują rurociągami. Były ataki na stacje pompujące, ale obstawiam, że to akurat da się w miarę ogarnąć, porty też trudno zniszczyć.

@kleiner_trottel No ale chcac wyeksportować potrzeba logistyki a chcąc logistyke muszą być rafinerie by móc wykarmić logistyke. A jak logistyka jebnie to i jebnie cała gospodarka jak i cywilna jak i wojskowa

@kleiner_trottel do tego co powyżej jest jeszcze jedna kwestia - szyby naftowe są u nich na terenach bardzo zimnych, a wydobywana ropa bardzo zanieczyszczona. Te szyby muszą chodzić, bo inaczej zamarzną, co spowoduje ich uszkodzenie (o takiej skali, że być może taniej byłoby zbudować nowe). Nie ma rafinerii do przetwarzania, nie ma portów do eksportu surowej ropy, nie ma paliwa, żeby surową ropę wywieźć, a szyby muszą chodzić - może się okazać, że walenie po rafineriach i portach to wyjątkowo perfidny sposób na ich rozwalenie.

@globalbus @Nemrod Dzieki. 57 miliardow z samych paliw to faktycznie duzo.

@kleiner_trottel Na paliwach są na pewno o wiele lepsze marże, a trudno uwierzyć, że Kreml nie bierze z tego doli. No i właśnie dobre pytanie z lokalizacją złóż i ich ilością. No i walenie po rafineriach powoduje, że na rynek trafia więcej ropy, więc jej ceny spadają (np. cena uralsa). Czyli paradoksalnie mniejsze zarobki ruskich.
Plus obywatele, transport i wojsko tankują paliwa, a nie ropę.
Rosja w 2025 sprzedała paliwa za 57 mld $, a już wtedy były ograniczenia po atakach.

@kleiner_trottel orki sprzedawały przetworzone produkty naftowe. Kiedyś kupowaliśmy od nich duże ilości diesla i LPG.

Na samej ropie tyle nie zarobią plus jak cena jest za niska, to musieli by dopłacać xD

@kleiner_trottel

Dzieje Wam się jakaś krzywda od tego co Ukraina robi?

Czekaj, popraw mnie, jeśli się mylę.

Ukraina gloryfikuje ludobójców i nazizm. Gloryfikuje jednostkę, która współdziałała z hitlerowcami. Tobie to nie przeszkadza? Bo w normalnym, zdroworozsądkowym podejściu, na coś takiego po prostu nie ma miejsca. Równie dobrze można powiedzieć o holocauście, że jeśli ktoś go gloryfikuje, to przecież żadna krzywda - przecież nic mi się z tego powodu nie dzieje, to nie mnie mordowali. Albo o wojnie - jeśli to nie mnie napadli, to wszystko OK.

Naprawdę?

@kleiner_trottel Ty sie mnie pytasz czy przeszkadza mi mordowanie Polakow, jakie odbywalo sie w przeszlosci? No kurwa, jakim plebsem mentalnym bez poczucia narodowosci trzeba byc by bagatelizowac takie historie. Czytajac to co piszesz wyobrazam sobie chlopa panszyznianego, ktory nie odczuwal przynaleznosci, liczyla sie tylko ziemia, jaka mu Pan pozwalal uprawiac i droga do karczmy. To co opowiadasz jest haniebne. Powinno by Ci byc wstyd.

Wyartykulowalem Ci dlaczego powinno to przeszkadzac kazdemu wspolczesnie zyjacemu Polakowi. W Polsce zyja ludzie, ktorych rodzicow mordowano w nocy ze wzgledu na narodowosc. Oni jeszcze zyja, cale zycie ponosili konsekwencje tamtych zdarzen, a Ty kazesz jakiemukolwiek Polakowi przejsc kolo tego obojetnie? Oddawaj obywatelstwo i wypierdalaj. Po prostu.

Chuj mnie obchodzi na kim sobie bedzie Ukraina budowala legende narodowa. Moga budowac na obecnie walczacych na froncie. W naszym interesie narodowym jest jednak to by nie byli to ludzie, ktorzy mordowali naszych obywateli bo doczekamy sie za nasza wschodnia granica kraju, w ktorym ludzie beda gloryfikowac osoby wspolpracujace z nazistami i postrzegajacych swoja niepodleglosc z perspektywy zabijania Polakow. W dluzszej perspektywie moze to budowac postrzeganie Polakow i Polski jako kraju wrogiego i ciemiezacego Ukraincow.

Polityka historyczna to tez polityka biezaca. Przechodzenie obok tematu zbrodni na wlasnych obywatelach to grzech i glupota. Tak jak pisalem powyzej, to prowadzi do konkluzji, ze nas Polakow mozna zabijac bo nie ponosi sie za to konsekwencji. Kraje myslace imperialnie i szanujace swoich obywateli dbaja o swoja historie, a nawet zlecaja zabojstwa swoich oprawcow by ci wiedzieli, ze kara jest nieunikniona. U nas natomiast okazuje sie, ze Ruscy nas wywozili gleboko na Sibir, Niemcy nas rozstrzeliwali, a Ukraincy mordowali po nocach i my jedyne co jestesmy w tych sprawach wywalczyc to jakies absurdalne pomniki. Nie mozemy nawet doczekac sie ekshumacji.

Powiedz mi, czemu Ukraincy, w ramach wspolpracy i wdziecznosci za pomoc, nie chca przeprowadzic uczciwych ekshumacji ofiar, dlaczego Niemcy proponuja nam jakies smieszne odszkodowania dla zyjacych ofiar ich postepowan, a Ruscy nazywaja nas rusofobami? Co stoi na przeszkodzie Ukraincom zeby postapic uczciwie i wykonac gest, ktory nam sie kurwa po prostu nalezy jak psu buda? I nie pisz tu, ze powinniamy byc spolegliwi i udawac, ze deszcz pada bo oni walcza za nasza niepodleglosc bo to gowno prawda. Ukraincy w pierwszej kolejnosci walcza o swoja niepodleglosc, a nasze bezpieczenstwo jest dopiero wypadkowa tego.

Wymiotowac mi sie chce, ze ktos jest w stanie w tak bezrefleksyjny sposob bagatelizowac zbrodnie na naszych przodkach i nie przeszkadza mu, ze ktos bedacy beneficjentem naszych dzialan, naszych srodkow i naszych pieniedzy, moze jednoczesnie traktowac nas jak smieci.

Albo jestesmy narodem i napierdalamy sie w imie wspolnych wartosci, historii, przyszlosci i pochodzenia albo jestesmy zbieranina randomowych ludzi bez wartosci, ktore dbaja tylko o swoje koryto. Ja nie chce byc takim cwelem, ktory przechodzi obok krzywdy sasiada niewzruszony.

@kleiner_trottel nam nie, ale tobie widocznie dzieje się krzywda jak masz przyznać, że rząd Ukrainy w czymś zjebał. Jesteś ich śpiochem?

PS: dla mnie kontekst jest jasny, ale dla ciebie nie.

@100mph Sorry, ale kto Ciebie mordowal? Naprawde utozsamiasz sie siebie z ofiarami tych morderstw ktore sie wydrzyly ponad 80 lat temu? Znales tych ludzi? Potop szwedzki tez Ci nie daje spac po nocach?

Powiem Ci moj punkt widzenia i tak to zostawie, bo widze ze i tak sie co do sedna nie zgodzimy:

Jak dla mnie to gloryfikowanie UPA jest im teraz potrzebne, zeby podtrzymywac morale ludzi, ktorzy siedza i umieraja w okopach od czerech lat. Wrog Polski i calej Europa jest w tej chwili jeden - Rosja. W perspektywie tej wojny i tego co nam grozi jesli Ukraina ja przegra takie rzeczy jak gloryfikowanie jakis patusow sprzed 80 lat mnie malo interesuje i sadze ze wszystkim lepiej zrobi zajecie sie takimi rzeczami jak ta wojna sie w koncu skonczy. Wszechoobecnosc takiego tematu jak gloryfikowanie UPA jest specjalnie rozdmuchiwane przez propagadne rosyjska i media liczace na klikniecia, a Ty, jak wielu ludzi w Polsce dajecie sie na to lapac.

A Ukraina zawdziecza swoja obecna niepodleglosc wielu krajom, nie tylko Polsce. Sprowadzanie ich dotychczasowego sukcesu do tego ze przez Polske przechodzi zaopatrzenie jest, lekko mowiac, egocentryczne.

@kleiner_trottel spojrz, ze my nawet za rakiete w przyborowie czy przeborowie nie jestesmy w stanie uzyskac odszkodowania i przeprosin dla rodzin ... i to od panatwa, ktore w duzej mierze zawdziecza nam swoja obecna niepodleglosc, wisi na naszej logistyce i walczy nasza bronia

@kleiner_trottel Tak. Jezeli mozna mordowac Polakow, a potem tych mordercow oficjalnie gloryfikowac i nie ponosic za to jakichkolwiek konsekwencji to oznacza, ze mozna z nami tak postepowac tez w przyszlosci.
Z samej historii wspolczesnej: mordowali nas Rosjanie i nie poniesli za to konsekwencji, mordowali nas Niemcy i nie poniesli za to konsekwencji, mordowali nas Ukraincy i nie ponosza za to konsekwencji.
Jako panstwo mamy przebakiwac o zadoscuczynienie, prosic jak pies? Jakze slabi jestesmy w porownaniu do takiego Izraela, ktory potrafil po calym swiecie scigac swoich oprawcow i ich mordowac. My mamy problem nawet z pomnikami, cmentarzami...

@DyG @Telezajaczek Dzieje Wam się jakaś krzywda od tego co Ukraina robi?

@Telezajaczek jeśli nie rozumiesz kontekstu to jesteś częścią problemu.

@dziad_saksonski a nawet troche powrocilo przy rzadach PISu ;) w kazdym razie lobbingu nie ma co porownywac do wszechobecnej korupcji, w ktorej wystepuja nawet wrogie dzialania urzednikow panstwowych, ktorzy daza do przejecia podmiotow gospodarczych

@100mph u nas sie udało xD

@dziad_saksonski wschodnia mentalnosc nie pozwala na takie subtelne dzialania

@100mph zamień słowo korupcja na lobbying i dotowanie fundacji i już nie masz korupcji xD o czym my rozmawiamy?

@DyG ale po co? elitom ukrainskim nie zalezy na dolaczeniu do UE, oni chca tylko dostepu do rynku zbytu ;) wstapienie do UE to mocne ograniczenie korupcji czyli tego, na czym wszyscy bazuja

@kleiner_trottel Niby tak, ale zarazem Ukraina ma wszystkie narzędzia, aby problem rozwiązać i wytrącić z ręki wszelkie argumenty rosyjskiej propagandzie. Tylko nie chcą tego zrobić. No cóż, nie to nie. Nic więcej dla Ukrainy bezinteresownie.

@kleiner_trottel wystarczy im tylko podlewać paliwkiem by temat nie wygasal a sami będziemy się nienawidzieć.

@100mph Tak, Republikanie odzyskują zdolność krytyki Trumpa w momencie podjęcia decyzji o wycofaniu się ze starań o reelekcję.

@matips Nie przesadzajmy. Czesc Republikanow stanelaby afrontem. To, ze MAGA jest przy wladzy nie oznacza, iz nie ma tam tez ludzi wyznajacych tradycyjne wartosci. Nawet na komisjach potrafia republikanscy kongresmeni przeczolgac takiego Rubio za glupote Trumpa.

@kleiner_trottel No i co z tego? Moim zdaniem amerykańska kultura polityczna już ulegała takiemu rozkładowi, że nawet nagranie Trumpa uprawiającego orgię z nieletnimi i Epstinem nie wpłynie znacząco na poparcie. Demokraci by się oburzali i jeszcze bardziej nie głosowali na Republikanów. Republikanie by ogłosili spisek, zaprzeczyli, zwalili na AI i wybrali "mniejsze zło". Na pewno nie miałoby to takiej siły aby doprowadzić do dymisji lub choćby zarzutów karnych (w USA prezydent jest nietykalny i może sam siebie zaocznie ułaskawić).

Kolejny argument za tym, że Trump ma to poparcie gdzieś: na zaangażowaniu w Iranie stracił dużo punktów, na domniemanej pedofilii miałby stracić więcej?

@kleiner_trottel Zgadza się że nie wszystko ma sens samemu opracowywać i wdrażać ale to co my robimy od dekad to śmierdzi mi korupcją i działaniem na szkodę swojego państwa. Politycy i wojskowi zachowują się jakby krajowa produkcja była ich wrogiem, nawet te kompetencje które mieliśmy zostały zlikwidowane zamiast coś budować i rozwijać na ich podstawie. I to nie tylko przez okres po zakończeniu Zimnej Wojny kiedy prawie cała Europa wpadła w letarg (sponsorowany przez rosyjskie służby) pod tytułem "nikt nam nie zagraża a w razie czego Wujek Sam nas obroni" ale również po 2008, 2014 i 2022 kiedy już było widać że rosja nie porzuciła swoich imperialnych dążeń i tylko wykorzystała ten czas na zbrojenie się za nasze pieniądze.

Masz rację że takie kompetencje buduje się powoli ale my własciwie zaczynamy dopiero teraz a wcześniej raczej się zwijaliśmy niż rozwijaliśmy. Przecież nawet jak się samemu nie potrafi czegoś zrobić (na przykład nowoczesnego samolotu czy łodzi podwodnej) to można spróbować dołączyć do jakiegoś konsorcjum (w Europie są chyba conajmniej dwa takie projekty, Korea też szuka partnera do KF-21) albo negocjować udział własnego przemysłu, produkcję w kraju lub przynajmniej montaż, centrum serwisowe, offset. Ale u nas nawet tego często nie ma. Przecież my nawet radiostacje do Abramsów kupiliśmy u Amerykanów mając własne rozwiązanie opracowane przez przemysł bez wsparcia rządu. Nawet tak banalne rzeczy jak granatniki importujemy a to chyba nie przerasta naszych możliwości? Ale brakuje konsekwentnej polityki usamodzielniania się, SAFE trochę w tym pomoże ale to jest jakby narzucone z zewnątrz.

@Kronos Niewiele, to fakt. Chodzi mi o to ze czasem mozna robic wlasne rzeczy ale czy warto? Zaraz po studiach pracowalem krotko w PZL i mialem jakas stycznosc z remontami PZL Orlik i musze powiedziec ze jakiejs wiekszej mysli inznieryjnej w Polsce nie ma. Ale sceptycznie podchodze tez do tego ze Turcy taka maja, takie kompetencje chyba buduje sie powoli i gdzies trzeba zaczac. Wydaje mi sie ze takie zakupy i potencjalnie transfer technologii np. z Korei to jest jakis poczatek. No bo jak inaczej taka produkcje rozkrecic? Nawet Kraby maja chyba podwozie koreanskie, podobnie z reszta jak ich tureckie odpowiedniki. A to kolejny temat - nawet jak sie produkuje gotowy produkt to zawsze gdzies w lancuchu dostaw moze byc slaby punkt - nawet USA maja teraz problem z F35 bo potrzebuja do nich sporo metali ziem rzadkich a na nich lape trzymaja Chiny. Ciezki temat Panie :smiley:

@kleiner_trottel no coś tam kupują ale większość produkują sami. Za F-16 mają własny program KAAN. A my co mamy własnego?

@Kronos To po co kupowali s400 od orków? F-16 też sami produkują?

@kleiner_trottel Powiedz to na Turcji bo nie wiedzą o tym i przy podobnym do nas PKB robią to wszystko u siebie. Tylko oni od lat inwestują we własny przemysł zbrojeniowy a my w amerykański/koreański (PiS), francuski/niemiecki (PO) albo izraelski (wszyscy).