AniaSInspirator

@NiebieskiSzpadelNihilizmu no bo to jest hejt, pachnie psyopem na kilometr, ale za to bardzo ładnie wchodzi w polskie zawistne umysły.

@vrkr psyopem :grinning: może ludziom się w końcu ulało i tyle. Zwłaszcza jak porównasz jakość i dostępność leczenia do pensji

@TwojStaryJeSuchary wiadomo, zupełny przypadek mordo, że akurat teraz :rolling_on_the_floor_laughing: jakoś jak pis rządził i kręcił wyceny w kosmos, jednocześnie ograniczając miejsca na specjalizacjach i kładąc chuja na pilnowaniu czasu pracy (nfz ma te dane na klik) - to było wszystko spoko. Teraz nagle, pisowski stanowski odkrył aferę - a za nim polaczki odkryły, że są jebane w dupę.

Ciekawostka, szefem nfz dalej jest człowiek z nadania pisu. Ale o tym mało kto mówi.

@keborgan akurat z lekarzami i PiS i PO są w pełni winne. I ja tam żadnego spisku nie szukam, chcę tylko pełnej jawności informacji. PO to zrobi prawda?

@TwojStaryJeSuchary Ale co masz na myśli przez pełną jawność? Wynagrodzenie jest daną osobową. Wymagałoby ustawy. Ćpun podpisze, prawda?

@keborgan zanonimizowane wynagrodzenie nie jest daną osobową. A kontrakt ze spółką lekarza tym bardziej nie jest daną osobową. Postaraj się bardziej.

Na dzień dzisiejszy PO w pełni zasłużenie przegrywa wybory.

Napiszę tylko tak: Albo zrobią porządek ze służbą zdrowia albo przyjdzie ktoś kto obieca że zrobi

@TwojStaryJeSuchary Skąd ja mam wiedzieć, co masz na myśli pisząc "pełna jawność"?

psyopem :grinning: może ludziom się w końcu ulało i tyle.

@TwojStaryJeSuchary przecież to jest kampania szczucia jednej grupy na drugą, żeby wprowadzić "rozwiązania systemowe", które nie tak daleko leżą od tych totalitarnych. Ale i tak ludzie będą przekonywani, i to skutecznie, że to jakaś tam transparentność. Transparentni to powinni być urzędnicy, którzy te umowy z lekarzami podpisują i zatwierdzają, ale nie nie to byłby niemalże sabotaż państwa.

To jest aż żenujące łapać się na taką narrację jako na coś dobrego dla "społeczeństwa" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@vrkr no przepraszam. Publiczny szpital? Publiczny grosz? Poproszę o zanonimizowany raport o wydatkach na pensje. Dziękuję dobranoc.

@TwojStaryJeSuchary Zakładając, że te szacunki są ok - jak ta informacja zmieniła twoje życie? Co jeżeli byłoby to 20mld albo 40mld? Moim zdaniem chuja to mówi na temat nadużyć, ale spoko. Nie widzę powodu, żeby nie upubliczniać takich wyliczeń - NFZ ma dostęp do takich danych na klik.

Nie ma jednej oficjalnej pozycji budżetowej „wynagrodzenia lekarzy”, bo lekarze są opłacani różnymi kanałami:

* etaty w szpitalach,

* kontrakty B2B,

* umowy cywilnoprawne,

* prywatne podmioty, które mają kontrakty z NFZ,

* uczelnie i instytuty.


Można jednak zrobić przybliżenie.

Szacunek dla Polski (2025/2026)

1. Cały budżet NFZ


NFZ dysponuje kwotą rzędu ponad 220 mld zł rocznie* na świadczenia zdrowotne.

Samo leczenie szpitalne to ok. 95–100 mld zł rocznie*.


2. Udział wynagrodzeń personelu
W ochronie zdrowia wynagrodzenia stanowią często ok. 50–60% kosztów placówek medycznych (zależnie od typu placówki).


Jeżeli przyjąć ostrożnie:

220 mld zł × 50% = 110 mld zł na wynagrodzenia całego personelu medycznego i pomocniczego*.


Ale lekarze to tylko część tej kwoty.

3. Lekarze
W Polsce jest około 150–160 tys. lekarzy z prawem wykonywania zawodu, ale nie wszyscy pracują klinicznie. Zakładając:


* ok. 120 tys. aktywnych lekarzy,

* średni całkowity koszt wynagrodzenia finansowanego z systemu publicznego np. 20–25 tys. zł miesięcznie brutto (bardzo zgrubnie, bo rozkład jest ogromny),


otrzymujemy:

120 000 lekarzy × 22 500 zł × 12 miesięcy
≈ 32,4 mld zł rocznie

Czyli rozsądny rząd wielkości to:

około 30–40 mld zł rocznie na wynagrodzenia lekarzy finansowane pośrednio lub bezpośrednio ze środków publicznych

To nie obejmuje całej prywatnej medycyny.

@keborgan nie per budżet ale per szpital. Co by mi dała tą informacja? Bardzo dużo. Na przykład opozycja może wykazać, że jest za mało lekarzy i może być ich więcej bo budżet jest. Itd.

Jak mawiał JP2 „prawda was wyzwoli”

Linia obrony (pewnie obrony PO) którą przyjmujesz jest bardzo słaba.

Jeśli PO nie podejmie próby reformy tylko będzie udawać że problemu nie ma - straci władzę.

Jeśli podejmie próbę - być może straci władzę ale szansę ma już większe że się wybronią

O tym braku chęci do ryzyka wszystkich obecnych zachodnich rządów mówił Magierowski na spotkaniu z Dymkiem i Kitą i się z tym zgadzam. I po kolei wszyscy będą tracić władzę na rzecz populistów.

Albo rządzisz albo udajesz że rządzisz. A ludzie już mają serdecznie dość PRu

@TwojStaryJeSuchary No i taki jest właśnie efekt tego szczucia, to lekarz jest ten zły, więc musimy uderzyć w ich pensje. W tej kolejności ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie, nie szukamy już systemowej transparentności np. jawności umów publicznych i rozliczalności obu stron za decyzje. Zamiast tego, dyskurs jest na etapie: musimy znaleźć sposób, żeby dojebać tym lekarzynom, bo jak oni śmią śmieć brać tyle kasy.
Państwo może i jest demokratyczne, ale mental społeczny jest bliżej wschodu niż myślisz.

@vrkr Nie. Musimy wykazać, że kasa na pensje jest. I za TAKIE zarobki to ja oczekuję pracy w jednym miejscu, monitoringu czasu pracy w jednym miejscu, otwarcia zawodów lekarskich itd.

Ujawnijmy zarobki (anonimowo), co w tym złego? Wiemy ile zarabia nauczyciel, strażak, policjant. Dowiedzmy się ile zarabia w publicznej placówce lekarz. No co to szkodzi?

@TwojStaryJeSuchary No i dlatego jebiemy lekarzy? Że są skuteczni w lobbowaniu i dbaniu o swój interes? No zastanów się nad tym trochę głębiej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@vrkr tak, dlatego jebiemy lekarzy, górników, polityków i emerytów policyjnych.

Publiczny grosz - mówi to panu coś?

Ale spoko, machający papież w 2027, wjeżdża ci PiS z Konfą z większością konstytucyjną, poczekam jakie wtedy mądrości tu będą obrońcy demokracji wypisywać

Jeszcze raz, do znudzenia:

Albo rząd naprawi ochronę zdrowia albo przyjdzie ktoś kto obieca że to zrobi.

Tu już żadne artykuły w Wyborczej czy Polityce nie pomogą

@TwojStaryJeSuchary

nie per budżet ale per szpital.

Podziel sobie przez liczbę szpitali :upside_down_face: No dobra, są różnej wielkości, zleciłem czatowi szacunek.
Mały szpital - 2mln
Średni - 8mln
Duży - 19mln

Ponownie, zakładając że szacunki są ok - jak ta informacja zmieniła twoje życie? Czego się więcej dowiedziałeś?

Co by mi dała tą informacja? Bardzo dużo. Na przykład opozycja może wykazać, że jest za mało lekarzy i może być ich więcej bo budżet jest. Itd.

Opozycja to może najpierw odniesie się do tego, co sama narobiła w tym temacie? Bo na razie to tak wygląda, że rządzili 8 lat, spierdolili co się dało spierdolić - a teraz wyją, że jest spierdolone.

O tym braku chęci do ryzyka wszystkich obecnych zachodnich rządów mówił Magierowski na spotkaniu z Dymkiem i Kitą i się z tym zgadzam. I po kolei wszyscy będą tracić władzę na rzecz populistów.

Szkoda, że tacy mądrzy nie byli przez 8 lat rządów pisu.

Zakończę jeszcze pytaniem - jeżeli po przygotuje najlepszą ustawę na świecie - to czy ćpun podpisze (T/N)?

@keborgan tylko do ostatniego akapitu się odniosę - takie stawianie sprawy to przegranie wyborów i scenariusz jak z Dudą.

Co robi rząd? Nic, bo Nawrocki. To przepis na katastrofę.

Again - żyjemy w DEMOKRACJI. Lud (w tym ja) chce informacji o zarobkach lekarzy. chce porządku w ochronie zdrowia. Nie chce wymówek (a bo za PiSu)

Albo Tusk im to da albo przyjdzie ktoś inny. Tyle.

Albo rządzisz albo tracisz władzę.

@TwojStaryJeSuchary Szkoda, że lud (w tym ty) nie stawiał w ten sposób sprawy przez 8 lat pisu. Tylko wiesz...oni mieli pełnię władzy i mogli naprawić wszystko (o hossie na rynkach i braku zagrożenia ze wschodu przez większość czasu nie wspomnę). Ciekawe czemu tego nie zrobili? Taki detal - ale weź przypierdol się do tuska, który rządzi mając niedojebanych koalicjantów i antypolskiego prezydenta.

Jawność tak, naprawa tak - ale kurwa ogarniajcie proporcje, bo was nakręcają ci, którzy największego burdelu narobili.

@keborgan takie ich prawo. Nie mają zarzutów , nie siedzą, zabetonowali układ - to wszystko fakt. Ja PiS mam w pompie, podpięli się pod nośny temat (zresztą uważam że też oberwą rykoszetem )

tak, dlatego jebiemy lekarzy, górników, polityków i emerytów policyjnych.

Publiczny grosz - mówi to panu coś?

@TwojStaryJeSuchary przykro mi, ale popieranie jebania jednej grupy społecznej, to jest stanowisko godne jakiegoś starego komucha. To co należy zrobić, to wymagać, żeby urzędnicy odpowiedzialni za podpisywanie umów byli rozliczani adekwatnie do szkód jakie spowodowali. To państwo polskie jest tu systemem wspierającym patologię, a nie działania lekarzy.

Jeśli chcesz mieć system, który się równoważy, to trzeba go zreformować tak, żeby kompetentni ludzie byli na decyzyjnych stanowiskach, ale nie wprowadzać kolejną patologię do systemu pełnego kast.

@vrkr to

prawda ale kasty które już powstały też trzeba zwalczać bo one zawsze będą dążyć do wypaczenia systemu. Ale ogólnie masz

rację z tym systemem

@BapitanKomba a ja na wykop na przyklad nie wchodze wcale i tego mema widze pierwszy raz, i powiem wiecej, podoba mi sie i jak dla mnie to moze wrzucac wincyj. I co Ty na to?

@Nemrod kurrrr!

@Nemrod Nie jesteśmy nawet w TOP10.. Ale to AniaS, źródeł nie uświadczysz..

@zuchtomek Domyślam się, że ktoś/ai wzięło dane typu "narodowość" i być może wtedy się zgadza
"Polacy są najliczniejszą mniejszością narodową na Litwie"
ale to nie są żadni imigranci!

@Nemrod Ale to to samo - imigrant to imigrant, nie ważne z jakiego powodu i w jakim celu.

https://123.emn.lt/en/foreigners/

Polaków jest tam zaldwie 909. nawet Niemców jest więcej.

@zuchtomek No nie! Ci Polacy mają litewskie obywatelstwa, tak samo jak mieli ich rodzice i dziadkowie (radzieckie) - oni tam żyją z dziada pradziada. To tak, jakyś powiedział, że Ślązacy, czy Łemkowie to są imigranci xD

To jest oparte na kompletnej nieznajomości historii.
[to samo dotyczy np. Ukrainy, gdzie masz spore mniejszości Węgierskie i Słowackie, a także np. Polską - i to nie są żadni imigranci! to są rdzenni mieszkańcy!]

@Nemrod Jak mają obywatelstwo to chyba są obywatelami, a nie migrantami czy obcokrajowcami..

@zuchtomek Otóż to! Dlatego ta mapa jest bzdurna, bo traktuje mniejszość narodową jako imigrantów. A to, że w Europie ktoś deklaruje inną narodowość, to nie musi znaczyć, że jest imigrantem. Może być po prostu rdzennym mieszkańcem, a to granice się zmieniły. Tak samo jest na Ukrainie.

@Nemrod Na Litwie ciężko o podwójne obywatelstwo, przy naturalizacji nakazują raczej się zrzekać. Wyjątkiem jest podwójne obywatelstwo z racji urodzenia.

Skąd w ogóle pomysł, że to statystyki 'deklarowanej' narodowości, a nie faktycznej w dokumentach?

@zuchtomek Bo Polacy na Litwie to są głównie obywatele Litwy deklarujący polską narodowość. Stanowią największą mniejszość narodową. Wtedy ta mapa się zgadza. To nie jest błąd w danych jak ciągle uważasz, tylko ignorancja. Tak samo masz Polaków na Ukrainie, czy Białorusi, którzy nie mogli mieć podwójnego obywatelstwa i dostawali Karty Polaka (a także Karty Słowaka na Zakarpaciu) - ale nie są żadnymi imigrantami!
Myślałem, że to po prostu robił jakiś Amerykanin, ale zaczynam mieć obawy, że niekoniecznie.

@Nemrod No, ale osoba urodzona na Litwie nie jest 'imigrantem', jest po prostu obywatelem Litwy polskiej narodowości.
Wtedy jest mowa o 'mniejszości narodowej' - nie o migrantach, więc mapa dalej się nie zgadza bo ma zły tytuł.

@zuchtomek Gratulacje! A teraz wyobraź sobie osobę, która kompletnie tego nie rozumie i bierze dane pt. ilu ludzi "obcej" narodowości mieszka w danym kraju (bo przecież to muszą być imigranci, prawda?) i robi taką mapę.

@Nemrod Nie rozumiem czego mi gratulujesz i co usiłowałeś wytłumaczyć edytując komentarze xD

Jest napisane imigranci, więc porównałem z liczbą imigrantów, mniejszość narodowa to zupełnie inna sprawa i to nie mi powinieneś tłumaczyć oczywistości..

@zuchtomek No ale to ty zdajesz się nie rozumieć dlaczego ta mapa jest zupełnie z dupy i uważasz, że to jakiś błąd w danych. To nie jest błąd w danych, to jest po prostu ignorancja.
"Ale to to samo - imigrant to imigrant, nie ważne z jakiego powodu i w jakim celu"
[edytuję w celu dopisania kolejnych zdań, nie zmieniam treści]

@Nemrod Ja nie uważam, że jest błąd w danych - uważam, że mapa jest z dupy.
Choć tytuł wprowadzający w błąd to poniekąd też, "błąd danych".

@Nemrod Jak sobie dopisujesz zdania w trakcie kiedy już odpowiadam to ani ich nie widzę, ani nie dostaję powiadomień.

"Ale to to samo - imigrant to imigrant, nie ważne z jakiego powodu i w jakim celu"

To napisałem, zanim dopisałeś linijkę o mniejszości narodowej. Imigrant to imigrant - osoba, która się PRZEPROWADZIŁA, a nie mieszka od urodzenia i ma podwójne obywatelstwo, albo nawet nie i tylko deklaruje polską narodowość.

@zuchtomek A ja uważam, że to jest wynik ignorancji, bo niestety gdy przyjmie się "narodowość" zamiast "obywatelstwo" to się zaczyna zgadzać. Ale wtedy nagłówek jest błędny, bo nie zawsze ktoś z inną narodowością jest imigrantem - to nie jest to samo.

@Nemrod Czyli jak napiszę, że 2+2=5 to nie jest błąd danych tylko moja ignorancja bo wynik przecież jest dobry jak zmienię działanie na 2+3? Okeej...

@zuchtomek Jeśli dasz nagłówek "liczby naturalne", albo "liczby wymierne" i wpiszesz tam m.in. liczbę pi, to wtedy to jest ignorancja/błąd tego samego typu. Mimo, że liczba pi faktycznie istnieje. Tu się dane zgadzają, ale nie zgadza się nagłówek - z powodu ignorancji.

@Nemrod No nie powiem, ciekawy tok myślenia.

Czyli znów - dane dobre, tylko pytanie/nagłówek złe - dobre, dobre.

@Nemrod Tu bullsh!t jest. Jako mniejszość etniczna, to tak, ale nie jako imigranci. Chooja warta ta mapka.

@Fox Wg. świadków na sobotę przyjeżdżał jeden. Że kasa ze szwindlu była do podziału... (choć inni mogli odwiedzać w tym czasie inne szpitale np. w Miastku).

@Nemrod i to ktoś musiałby też zweryfikować czy faktycznie jeden lekarz pod pozorem "podziału" nie wyłudzał.

@Fox No nie, bo to spółka - założona przez dwóch lekarzy, ale współpracowali też inni. Właśnie wisi na głównej kolejny wpis o jej działalności - w Miastku. 77 zabiegów na dzień, na oddziale, na którym jest 19 łóżek.

@Nemrod istnieją zabiegi jednodniowe, a nawet takie które nie kładą do wyrka na oddziale.

@Fox Tak, tu są nawet opisane zabiegi kilkunastominutowe. Tylko to nie jest przychodnia, a oddział.

@Hilalum sam ozempic to mało

@Felonious_Gru jak mało? Ozempic działa tak że chce ci się mniej żreć, więc żresz mniej i chudniesz, bo do tego nic więcej nie trzeba. Na znanych mi grubasów z mojego otoczenia podziałał idealnie. ¯\\(ツ)/¯

@Hilalum szybko wjeżdża tolerka + trzeba nie jeść z nudów. Więc tak, sam ozempic to mało, trzeba jeszcze chcieć.

@Hilalum tylko gorzej, kiedy się go odstawi. Często ludzie wracają wtedy do poprzedniej wagi - bo nie nabyli zdrowszych nawyków żywieniowych