#dieta

@e5aar Nie wiem czy ten konkretny facet jest wiarygodny, pamietam jak po lebkach potraktowal temat kolagenu. Generlanie jezeli chodzi o autofagie, to mam razem z IF rowniez restrykcje kaloryczna, fajnie o tym wiedziec ze ona rowniez gra swoja role 😛

@Nedkely Ogladalem jego materialy o kolagenie i potraktowal je po prostu sprawiedliwie. Pozniej robilem dlaszy research i wszystko sie pokrylo. Kolagen na meisnie czy stawy jest wedlug obecnych badan bezuzyteczny, bo po prostu nie dociera do nich, bo jest rozbijany. Jednak, moze byc dobry dla skory - i w tym celu sam go suplementuje. Moze byc - bo nie mamy pewnosci, ale jednak wiele na to wskazuje.
Jezeli chodzi o odżywianie to Norton jest totalnym kozakiem, i jak paru innych takich kozakow nie jest uparty - jak wyjada nowe badania, które beda pokazywać, ze odkrylismy cos innego to zmieni zdanie. Nie jest 'zealotem', ktory brnie uparcie w to co mowi. Ma duzo wrogow w necie, bo specjalizuje sie w korygowaniu bzdur gloszonych przez innych - nie wazne z jakiej szkoly podchodzą. Jedyne, co niekoniecznie nalezy sie trzymac co on robi - to on czeka zawsze jak cos jest mocniej zbadane, zanim powie 'ok, to jest git', czyli pomija 'jak nie szkodzi, a moze pomoc, to to rob'. A to wedlug mnie juz kwestia portfela i indywidualnych preferencji.

@e5aar Wlasnie potraktowal to po lebkach, bo jakio bodybuilder myslal pewnie sciegnach i wiazadlach, a te przeciez nie maja dobrego ukrwienia i budulce i zwiazki aktywne tam zwyczajnie nie docieraja. Naturalne jest wiec to, ze suplement kolagenu nie zrobi wiele w krotkotrwalym badaniu.

W tym jego filmie o fastingu padlo od niego twierdzenie, ze nie istnieje badanie, ktore by udowodnilo ze fasting powoduje autofagie. Tutaj sie myli, bo istnieje badanie na muzulmanach w trakcie ramadanu, ktorzy stosuja przez miesiac IF i u nich markery autofagii wzrosly kilkukrotnie po 4 tygodniach ciaglego IF.
Dla przykladu, istnieje korelacja pomiedzy krajami muzulmanskimi i zmniejszona iloscia nowotworow w tych panstwach i tak jako jeden z powodow podaja fasting, przyprawy, konsumpcje alko.

On ma racje jezeli chodzi o inne sprawy, o weglach, tluszczach, itp ogladalem go kiedys.

@Nedkely Jeśli chodzi o muzułmanów to alkohol może być akurat głównym czynnikiem powodującym zmniejszenie ilości nowotworów.

Co do autofagii i diety IF to też czytałem, że w przypadku ludzi jest to słabo potwierdzone. Większość badań była robiona na myszach :). O tym ramadanie nie słyszałem. Zapoznam się.

@Nedkely czy Ty właśnie założyłeś, że on potraktował po łebkach bo ocenił wpływ kolagenu na rzeczy na których się zna i pozostawił pozostałe dla innych specjalistów? Wiesz że to się nazywa profesjonalizm? To nie jest szarlatan od wszystkiego.
Fasting nie powoduje autofagii stricte, tylko deficyt kaloryczny podczas fastingu. To wszystko.

@Nedkely to jest w sumie zabawne jak odkrywasz zalety deficytu kalorycznego, a tłumaczysz sobie, że to kwestia IF. A nie jest, IF to tylko narzędzie do uzyskania deficytu kalorycznego. Jakbyś jechał na surplusie kalorycznym to tracisz wszystkie “dobrodziejstwa”.

@e5aar Patrz tutaj
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666149723000063
Markery autofagii pojawiaja sie po 2-4 tygodniach stosowania IF, nie ma tutaj w tekscie o deficycie kalorycznym jako takim, a mechanizm uruchamia sie powoli. Zrobili wlasnie takie badanie czy stwierdzic, czy IF bez deficytu bedzie wstanie to uruchomic, obnizyc stany zapalne itp.

@Nedkely mam wrazenie, ze nie rozumiesz na czym polega swiat nauki i badan. Badanie, ktore przytoczyles samo pisze "reducing calorie intake, or IF is an autophagy activator ". Malo tego, w tym badaniu nie doszlo do wyrowniania spozywania kalorii miedzy grupami (i mikromakro skladnikow). Jedyne co to czesc miala IF, czesc jadla normalnie. Wiec, tak, jak jesz 'normalnie' nie regulujesz sie w zaden sposob, to wtedy masz 'gorsze wyniki' niż osoby na IF. Ja ciagle powtarzam, ze przy zachowaniu podazu kalorycznego i mikro/makro skladnikow w czasie, wyniki sa "takie same".
Nie zaczynaj tematu stanu zapalanych, bo tutaj znowu mnostwo ludzi opowiada straszne glupoty. Ja jako osoba trenujaca, mam i chce miec te stany wysokie, jaki i mega wysoki kortyzol. Pewnie wiesz dlaczego, to nie bede nawet wchodzil szczegoly, ale te normy sa inne dla 'zdrowych osob uprawiajacych sprot' i dla "zwyklych" szarych ludzi, ktorzy sportow nie uprawiają (dla tych pierwszych wielokrotnie wyzsze).
Autofagia jak juz zostalo wyjasnione na filmiku dzieje sie zawsze, caly czas, a w zaleznosci od deficytu/nadwyzki kalorycznej masz ja wyzsz lub nizsza. Tyle.
W skrocie, badanie, ktore wrzuciles odnosi sie do ludzi, ktorzy nie maja zadnej diety, nie kontroluja jak jedzą i wtedy (pikachu face) maja gorsze wyniki, od tych, ktorzy stosuja jakies ograniczenia (w tym wypadku IF) i sa na deficycie kalorycznym.
Wiem, ze strasznie trudno sobie poradzić, ze IF to tylko narzedzie do robienia deficytu i nie ma zadnej przewagi, ale tak jest :smiley: Zwroc uwage, ze sam szukasz badan potwierdzających to co myslisz i probujesz sie tego trzymac kurczowo. Nawet jak podrzucam Ci materialy tlumaczace mechanizmy dzialania i to, ze analizy/recenzje porownawcze byly robione i obecnie to co opisuje jest stanowiskiem oficjalnym. Ofc, nalezy dalej robic badania, bo wiedza sie zmienia i jest wciaz wiele do odkrycia.

@e5aar reducing calorie intake, or IF is an autophagy activator 
Oznacza, ze restrykcja kaloryczna jest aktywatorem lub intermittent fasting, jedno wyklucza drugie w tym zdaniu, autorowi chodzi ze oba sposoby potrafia to aktywowac, nie ze aktywacja na IF wynika z restrykcji kalorycznej.
Przykro mi, ale w tym badaniu nie ma ani slowa o wprowadzonej restrykcji kalorycznej na grupie badanych. Przy okienku zywieniowym 5-7 godzinnym mozna bezproblemu zjesc wiecej niz 2000 kcal a nawet pod 3000, a tak wlasnie jedza muzulmanie przy ramadanie wlasnie, ze jedza syte tluste posilki po zmroku. Trzeba znac charakterystyke badanej grupy, bo to co robisz to jest wlasnie takie szukanie dziury w calym, kiedy samo badanie mowi o IF jako aktywatorze autofagii. Gdyby zastosowali wobec badanych restrykcje to by o tym wspomieli, jednak nie to bylo obiektem ich badan.

Mam inne pytanie: Czy jest jakiekolwiek inne badanie na grupie ludzi, ktore udowodniloby ze autofagia nie jest aktywowana przez 20+ godzinny post? Lub przy OMAD? I to przy badaniu trwajacym minimum miesiac najlepiej kilka miesiecy.

@mike-litoris wow, zostań jasnowidzem skoro tyle wyczytałeś o ich relacji z filmu gdzie jest widoczna mniej niż minutę xD jeszcze robiąc tosta mówi mu: "wyjdź bo się torturujesz", z tym koktajlem to widać że się z nim nie drażni.
No i jak ona śmie oglądać yt na telewizorze jak on czyta książkę.

No i pojechali do jadłodajni i wyobraźcie sobie - jadła tam jedzenie! Bezczelna jest normalnie.
NO I MA KOCYK WE WZÓR Z AVOCADO ta suka... jak może go tak prowokować...
wyczuwam tu jakąś projekcję...

@Skawarotka żadnych projekcji ani szklanych kul, po prostu czysta obserwacja.
> yt na telewizorze
nie chodzi o oglądanie yt na telewizorze a o sposób spędzania wolnego czasu. Pewnie bardziej uwydatnione byłoby to gdyby oglądała daniela madżikala xD.

> pojechali do jadłodajni
on nie potrzebował jeść więc hmmm, po co wybierali się razem do paśnika? Zgaduję że "ona umierała z głodu" więc trzeba było wziąć ją za rękę i nakarmić bo jakby sama sobie miała ogarnąć to byłby lament.

> skoro tyle wyczytałeś o ich relacji
wypowiadam się na temat tego co widzę :smiley: Pewnie nie jest pokazane to jak doskonale dogadują się w temacie wycieczek weekendowych/wakacji i jak płynnie razem ogarniają domowy budżet czy jaką zgraną są parą na wszystkich innych płaszczyznach.
Oraz - dorzucam własne zdanie że gdyby przy okazji ważnego dla mnie tematu postu doświadczył cech w/w to wyjebałbym takiego pustaka ze swojego życia.
Być może to też wynika z perspektywy udanego związku w którym poprawiamy sobie humor picką i "przyjaciółmi" w tv, ale kiedy jestem poza oknem IF lub na kilkudniowym poście to ona po prostu nie proponuje mi niezdrowego żarcia i wyjść do knajpy.

Komentarz usunięty

@Skawarotka 
>NO I MA KOCYK WE WZÓR Z AVOCADO ta suka...
>
hahaha 😅

@mike-litoris no to argumentów nie mam jeśli:

1. bulwersujesz się o to jak ktoś zupełnie obcy spędza wolny czas
2. nie ma wzmianki o genezie wybrania się do knajpy, więc dużo sobie dopowiadasz
3. w ciągu niecałej minuty i to w kilku urywkach zdążyłeś już ocenić ją jako pustaka
4. Mówisz że to żadna projekcja i tym samym komentarzu porównujesz to do swojego związku xD

@Skawarotka 
2. musisz mieć wszystko powiedzanie explicite? "poszliśmy do knajpy zjeść" - no bo po co innego? Tylko że on nie je, więc logicznym wydaje mi się że to ona wyciągnęła jego, czego nie musiała robić.
3. uargumentowałem to w pierwszym komentarzu i opinię podtrzymuję - jedyne co mogę dodać to że robię jej oczywiście pełnej psychoanalizy wraz z wpływem rodziny na dwa pokolenia wstecz tylko odnoszę się do tego co mamy pokazane w materiale. Jeśli to jakkolwiek pomoże przedstawić mój punkt widzenia możemy umówić się na "w oparciu o obserwacje przedstawionych zachowań domniemuję że laska jest pustakiem".
4. projekcja to mechanizm obronny. nie wiem przed czym miałbym się bronić, ot zobaczyłem gościa który robi coś dla siebie i jego partnerkę która conajmniej mu w tym nie pomaga i na fali emocji napisałem komentarz. Komentując film w którym ktoś nieudolnie naprawia samochód też uprawiam projekcję? 😛
1. nie bulwersuję się o to jak ona spędza czas a raczej skupiam się na kontraście między nimi który wydaje mi się być nader wyraźny.

@Sweet_acc_pr0sa Trzeba po prostu nie zrec 😛

@rebe-szunis tuuu dla ciebie pomaranczaa skujwisynuuuu

@Klamra jadłem, co nie zmienia faktu, że te wszystkie wegańskie nieudolne próby udawania mięsa za pomocą soi i trocin to gówno.

@Topia ktos ci to kaze jesc czy o co chodzi?

@cweliat co?! Nie!! Jeszcze tego by brakowało!!
Chociaż jak unia nie zdechnie jeszcze kilka lat, to kto wie...

@Topia no to skad takie zacietrzewienie? Najlepsze, ze najwiekszy problem z wegetarianizmem maja ludzie, ktorzy wpierdalaja schab za 6,99zl/kg i twierdza ze to mieso xD

@cweliat ale gdzie tu zacietrzewienie? Po prostu napisałem fakt, że wegańskie żarcie to gówno.

@Topia jem mięso ale to co obecnie jest w marketach to jest dramta. Od pewnego czasu mam wrażenie że śmierdzi. Może przez to za w dzieciństwie miałam dostęp do mięsa i produktów rolnych prosto od rolnika (rodzina). A może przez coś innego. Nie mogę się zgodzić z twoją uwagą bo jadłem nie raz coś vegan i było mega smaczne. Już pominę np kuchne indyjską która bardzo często nie zawiera mięsa a w samku jest genialna.

@Klamra nie, wegańskie żarcie, to żarcie, którego nornalni ludzie nie jedzą.
Pies też zje kielbasę, co nie znaczy, że kiełbasa to psie żarcie.

@Topia Czyli rozumiem, że wg Ciebie weganie to nie są normalni ludzie, tak?

@Opornik On to zeżre wszystko jutro i do czwartku będzie głodował :smiley:

A bilans kaloryczny i tak będzie się zgadzał xD

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta a dla mnie najlepszy sposob, bo widzisz lakomy zawzze bylem, a tak nazre sie raz to potem nie chce mi sie juz i przy 1400 kcal syty sie czuje 😉

@evilonep dobra 140+ bo zjadlem jeszcze 2 banany xD