Wpis użytkownika bojowonastawionaowca w Wiadomości Świat

@KonioNT ja rozumiem, ale jak mówię - jednym problemem będzie dylemat producentów co zrobić (I większość IMO pozostanie w krajach taniej produkcji nawet mimo ceł, acz raczej poza Chinami), a drugim problemem będzie inflacja odczuwalna na konsumentów, którzy w związku z tym będą zmuszeni do zmniejszenia swojej konsumpcji (co grozi ryzykiem stagflacji). Acz na koniec oba problemy rzecz jasna się że sobą łączą i multiplikują

@bojowonastawionaowca tak, to prawda że będą tańsze, ale ponieważ cena ruszy z kopyta w górę, siła nabywcza konsumenta nie będzie taka sama jak wcześniej, więc pojawia się problem wyborów (być może nawet na poziomie przetrwam czy bankrutuję).

@KonioNT wciąż koszty importu będą tańsze niż produkcja w USA. To że inflacja pójdzie w górę, a jednocześnie może się pojawić stagnacja gospodarcza, to jest zupełnie inna sprawa

@bojowonastawionaowca a czy rodzimy rynek STAĆ na będzie na zakupy powiększone o dzikie cła? Przecież sprzedawcy nie absorbują tych kosztów a konsumenci nagle nie zaczną opływać w kasę.

@bojowonastawionaowca na pewno amerykański konsument ucieszy się, że musi zapłacić tylko 46% cła, zamiast ponad 100%, szczególnie jeśli do tej pory płacił dużo mniej lub wcale.
Rozumiem też, że cło może być narzędziem polityki zagranicznej jeśli się je stosuje umiejętnie. Ale oclenie wszystkiego i wszystkich, jeśli jest się uzależnionym od importu, to jak cięcie gałęzi, na której się siedzi.
Przeniesienie produkcji z Chin do Wietnamu - no rzeczywiście po chu*ju fest interes dla przeciętnego zjadacza hamburgerów.

@MostlyRenegade@MostlyRenegade na jakich danych amerykańskich niby się opierasz, mówiąc że:

* "Przeniesienie tej produkcji gdzie indziej, a tym bardziej do USA, będzie karkołomnym zadaniem - trzeba będzie przemodelować cały łańcuch dostaw, wybudować całą infrastrukturę, wyszkolić kadry itd. itp." - BZDURY - to już się dzieje od 6 lat, koszty są widocznie wystarczająco do zaakceptowania przez amerykańskie przedsiębiorstwa, że to NON STOP ROBIĄ. Cła w wysokości maksymalnie 48% w żaden sposób nie powstrzymają tego trendu, bo koszty w USA są o wiele, wiele, wiele większe - inaczej mogą mówić chyba tylko dane wzięte z tyłka
* "To wszystko pochłonie gigantyczne pieniądze i zabierze masę czasu, o ile w ogóle do tego dojdzie. Do tego czasu USA będą skazane na import z Chin." - znowu, TO JUŻ SIĘ DZIEJE, nie zabierze wcale wiele czasu
* "Druga sprawa, że jeśli coś jest produkowane wyłącznie w Chinach, to znalezienie innych dostawców będzie zwyczajnie niemożliwe." I znowu bzdura, nie ma czegoś takiego jak produkcja "wyłącznie w Chinach", praktycznie wszystko (poza wydobyciem surowców) jest do przeniesienia, nie wiem co ty sobie tam ubzdurałeś

Nie rozumiesz różnicy w ocleniu maksymalnie 48% (a w rzeczywistości będzie mniej, O CZYM MÓWI SAM TRUMP) a ponad 100%? I niby co innego wybiorą amerykańskie przedsiębiorstwa, te ponad 100% z perspektywą jeszcze wyższych ceł związanych z rywalizacją amerykańsko-chińską? Jeśli tak, to naprawdę współczuję naiwności

@bojowonastawionaowca ale co jest bzdurą? Ja się opieram na danych amerykańskich. Elektronika i maszyny to dwie największe kategorie w przeliczeniu na dolary.
I nie rozumiem, co Amerykanie zyskają na tym, że elektronika z Chin przeniesie się do Wietnamu, skoro jego też oclili w kosmos? Różnica tylko taka, że Wietnam jest mniejszy i bardziej podatny na agresywną politykę, ale ja cały czas staram się spojrzeć z perspektywy amerykańskich firm, importerów i konsumentów. Jeśli coś muszą sprowadzać z zagranicy, to każde cło będzie dla nich stratą.

@MostlyRenegade bzdury kompletne. Wciągu 6 lat (od 2018 roku) eksport z Wietnamu do USA wzrósł niemalże 3x, ze wzrostem o 33% w skali ostatniego roku. Z Wietnamu w ostatnim roku wyeksportowano około 1/3 tego co z Chin jeśli chodzi o elektronikę czy maszyny (72 mld vs 212 mld). Nawet jeśli na Wietnam zostaną nałożone najwyższe zapowiadane cła rzędu 46%, a na Chiny najniższe zapowiadane 54%, to Wietnam relatywnie na tym wygrywa i ucieczka inwestycji z Chin do Wietnamu jeszcze przyspieszy.

A na ten moment jest prawie pewne, że cła na Chiny będą zdecydowanie większe, a na Wietnam mniejsze, o czym mówi Trump. Więc ta przewaga konkurencyjna będzie jeszcze większa.

A te niby potrzeby jakiegoś gigantycznego przemodelowania łańcucha dostaw czy budowy infrastruktury, co ma potrwać masę czasu to bzdury - TO JUŻ SIĘ DZIEJE OD PARU LAT. Chiny od 2023 notują ujemne przepływy kapitału zagranicznego (co oznacza, że więcej z niego kapitału wypływa, niż wpływa), na czym zyskuje m.in. Wietnam (ale również Tajlandia czy Malezja).

@bojowonastawionaowca ale mówmy o konkretach. Większość importu z Chin to elektronika oraz różnego rodzaju maszyny lub ich części. Mogą to być nawet produkty amerykańskich marek, ale produkowane w Chinach ze względu na koszty. Przeniesienie tej produkcji gdzie indziej, a tym bardziej do USA, będzie karkołomnym zadaniem - trzeba będzie przemodelować cały łańcuch dostaw, wybudować całą infrastrukturę, wyszkolić kadry itd. itp. To wszystko pochłonie gigantyczne pieniądze i zabierze masę czasu, o ile w ogóle do tego dojdzie. Do tego czasu USA będą skazane na import z Chin.
Druga sprawa, że jeśli coś jest produkowane wyłącznie w Chinach, to znalezienie innych dostawców będzie zwyczajnie niemożliwe.

@MostlyRenegade wciąż znacząco mniejsze, więc relatywnie inne kraje zdecydowanie zyskują na opłacalności

@bojowonastawionaowca to, co do tej pory. A na inne kraje też nałożyli cła.

@MostlyRenegade co takiego będą musiały kupować w Chinach? Dla ostrożnie patrząc 90% produktów są alternatywy z innych państw

@bojowonastawionaowca przecież nałożenie ceł nie spowoduje spadku handlu do zera. USA dalej będą musiały kupować w Chinach, bo nie mają innej alternatywy i raczej nieprędko będą mieli.

@bojowonastawionaowca
A to ci złośliwe żółte cwaniaczki, wsadziły orangegutanowi kij w ... szprychy. 😉
Ciekawe kiedy rzucą sell market order na rezerwy USD - tak ze 2 biliony. :smiling_imp:

@UncleFester odpowiedź Chin na cła USA, puszczona we wczesnych godzinach porannych w USA, w sam raz przed rozpoczęciem giełdy

@Artic wśród nastolatków w USA iPhona ma prawie 90%, myślisz że tak łatwo dadzą się namówić na inny system?

@TheCaptain już widzę jak wszyscy biegną po iphony za 100% więcej. Luke pokryje Samsung czy xiaomi które i tak produkuje w Chinach. Martwi mnie tylko rynek europejski, który jeszcze bardziej zostanie zalany shiftem z temu.

@KonioNT a kto ma zatrzymać? W pierwszej kadencji Trump miał w administracji ludzi, którzy się z nim nie zgadzali - to już nikt taki z nim nie współpracuje, teraz są same lizotyłki. Z kolei partia demokratyczna jest ewidentnie w kryzysie bezliderowania I zastanawiają się na kim się oprzeć na kolejne lata. Juz pomijam ze w wypadku liderów państw robiących takie szkody swojej gospodarce, najlepszą strategią jest po prostu nie przeszkadzać, żeby móc szybciej wrócić do władzy

@bojowonastawionaowca i nikt nie ma jaj żeby go zatrzymać? Smutne to, no cóż, poczekają aż efekty "wygrywania" Trumpa dotkną bezpośrednio i długoterminowo jego bazę wyborczą i wtedy rozkręci się poważny dym :smiley:

@TheCaptain zadne firmy nie beda przenosic produkcji do stanow. Beda szukac nowych rynkow zbytu

@SpokoZiomek Azja wiadomo, aczkolwiek koszt jest duży, no ale skoro wciąż im się kalkuluje 🤷

@TheCaptain A na jakim kontynencie leży Wietnam? 45% to też dużo.

@SpokoZiomek a oni nie biorą głównie towarów z Wietnamu, na który jest 45% ?

@SpokoZiomek a oni nie biorą głównie towarów z Wietnamu, na który jest 45% ?

>@TheCaptain jak dużo firm przeniesie swoją produkcję do USA przy takiej niepewności?
Nike już powiedział że pierdoli i woli płacić cła niż przenosić produkcję z Azji do Ameryki bo i tak taniej wyjdzie.

@TheCaptain otóż to. Dlatego federalizacja EU to jedyna szansa na prawdziwe zaistnienie na świecie.

@cosbymzjadla jak jest made in EU, to najczęściej będzie to jakaś Rumunia 😉
Niemcy podpiszą swoje, jak już zrobią

No Europa ma ten problem, że każdy gra pod swój rynek. Dlatego wszyscy nas olewają, bo nie jesteśmy jednością (jako Europa)

@bojowonastawionaowca już kilka hejtopiw mi wypadło w ostatnim czasie, a miałem być :see_no_evil:
Tak czułem, że mogłaby być miła rozmowa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@TheCaptain za mocno są utopieni w produkcji w Chinach czy ściąganiu od nich podzespołów. Sami przed sobą udajemy, że coś jest Made in EU, a często jest to jakiś globalny składak. Tutaj rzadzacyymusieliby wykazać się prawdziwą jednością, a mam wrażenie, że Niemcy czy Francja wciąż grałyby na siebie.

@bojowonastawionaowca Szczególnie biorąc pod uwagę nagonkę na imigrantów i deportacje (jest ten temat jeszcze aktualny czy już przeminął bo nie nadążam?) co może spowodować braki w taniej sile roboczej.

@bojowonastawionaowca jesteś chory na raka, przyjmujesz chemię, która wykańcza zarówno Ciebie, jak i nowotwór. Jesteś ciut silniejszy, więc to Ty wygrywasz. To chyba jego taktyka :see_no_evil:

@TheCaptain mam dziwne wrażenie, że zwłaszcza Trump bardziej żyje w świecie swojej wyobraźni niż twardych danych w kwestii potencjalnych powrotów produkcji do USA

@bojowonastawionaowca jak dużo firm przeniesie swoją produkcję do USA przy takiej niepewności?
Jak ma się opłacać produkcja gaci, które w Chinach będą kosztować $1, a w USA $10?

Chiny mają swoje problemy, tu pełna zgoda.

Europa ma piękną drogę, by wrócić z produkcją do siebie, ale czy obecni rządzący będą to chwili zrobić? Póki co są ze wszystkim mozolni

@TheCaptain ano, inflacja na pewno będzie szybciej niż potencjalne korzyści z przenoszenia produkcji do USA - to też bardziej uderza w Trumpa

A z kolei w Chinach jeszcze większa nadpodaż i pogłębienie deflacji (przynajmniej produkcyjnej), co też przyjemne nie będzie, szczególnie jeśli w dalszym ciągu chińska konsumpcja nie ruszy

No to co, gdzie dwóch się bije, tam Europa skorzysta? 😉

@100mph IMHO nowa amerykańska polityka doprowadzi do ocieplenia stosunków między Chinami a UE. Jeśli USA zostawi Europę z problemem Rosji i otworzy wojnę celną z UE, to UE przestanie wspierać USA w nakładaniu sankcji i embarg które ta nakłada na Chiny. Już teraz podważa się to, czy ograniczenia w sprzedaży maszyn do litografii są korzystne dla Holandii.
UE nie zniesie ceł i nie odpuści np. walki o przemysł automotive, ale może przestać angażować się w spór USA - Chiny.

@100mph akurat pod względem handlowym Unia ma sprawczość bez oglądania się na pieniaczy i pieski putina

@osn_jallr Unia to jak najebana 18stka na dyskotece, nie obroni sie przed nikim

@100mph jak Chiny zaczną pompować produkty które miały iść do Stanów w Europę to też trzeba będzie chronić te sektory naszej gospodarki, które jeszcze są u nas.