Ukraina nie posłucha amerykańskiego zakazu i wznowi ataki na rosyjskie rafinerie. "Mamy dość"

@Ragnarokk Zełeński też nie pomógł - chyba przede wszystkim Zełeński, no i niestety spora część samych Ukraińców - z którymi mam na co dzień duży kontakt (nie mówimy tu o prostych ludziach).

To że przekaz ruskich może być tożsamy z nastrojami czy nawet faktami nie ma znaczenia. Liczy się jaka jest prawda, a nie co "powinniśmy w tym momencie myśleć bo ruscy źli".

Aby była jasność - jeździłem na początku na dworzec główny PKP Wrocławski wydając na zakupy ponad 3,5 tyś złotych oraz zwykły wolontariat (czyli oferowałem swój czas a nie pieniądz). Nie mówiąc już o tym, że uczestniczyłem w zbiórkach pieniędzy między innymi Marcina Strzyżewskiego (i znowu mówimy o tysiącach a nie setkach zł ).

Tylko przychodzi też w pewnym momencie oświecenie. A oto co dostałem o znajomego (serio) Ukraińca, który chyba stwierdził, że skoro mam tak luźne podejście a przede wszystkim duży dystans to może sobie pozwolić.

W ciągu paru lat bardzo bliskich kontaktów (ze względów prywatnych oraz hobby), szczerze mogę powiedzieć, że żaden z tych ludzi nie jest nam przychylny. A to że ruscy są otwarcie wrodzy, to oczywiste, nie ma co nawet tego wspominać.

@Thereforee To jest russka narracja, a nie uproszczenie 😉

@fyttt6

Ani Rosja, ani Ukraina nie są Polsce przyjazne

To jest w chuj niesprawiedliwe uproszczenie. Ukraina może nas nie lubić ale Rosja nas otwarcie chce mieć pod swoim butem, mówi nam w jakich sojuszach mamy być i jest wroga.

To nie jest to samo.

@fyttt6 Mieliśmy historyczną szanse na to stosunki z Ukraina były najlepsze w historii, ale ruski przekaz i zawierający takie pierdolenie to skutecznie zepsuł.

Ok, Zelenski też nie pomógł

@fyttt6

@GordonLameman małpy nie słuchają… pytanie czy rozmowa się w ogóle odbyła

@manstain dla ciebie dobrze, zdradziłeś ojczyznę, pojechałeś do Australii i masz gdzieś, że za chwilę będziemy mieli imperialistyczną Rosję za sąsiada.

Łykasz tanią ruską propagandę, cieszysz się z kłopotów Ukrainy, masz się za myślącego, logicznego człowieka, myślącego rozumem, a nie sercem.

Ale tak jak unikasz trudnych pytań o ropę, tak nie widzisz jednego. Co by było, gdyby ruski blitzkrieg '22 się udał. Gdybyśmy od 4 lat sąsiadowali z Rosją, dysponującą dodatkowo ukraińskim przemysłem zbrojeniowym i siłą żywą.

Powiem ci co, nie miałbyś problemu czy kiedyś wracać do kraju, bo nie miałbyś gdzie wracać, a ludzie, których pamiętasz z Polski albo by nie żyli albo by siedzieli pod piątym zaborem rosyjskim.

@keborgan Odłączą starlinka a Polska nadal będzie musiała płacić...

@manstain Polska przypadkiem nie płaci za starlinka dla Ukrainy?

@eloyard zapomniałeś dodać, że w związku z tym, że kacapy zignorowały "postanowienia" to ukarano Ukrainę

@Pirazy chyba nie rozumiesz co zacytowałeś. Zełenski cały czas przedstawia gotowość do rozmów, ale słusznie wskazuje, że konkretne rozmowy powinny się odbywać w sytuacji w której rosja nie może jednostronnie de facto olać ich wyników - co robią od zawsze. Mówią jedno, robią drugie. To jest - znów - inna sprawa od stwierdzenia: ROZEJM, NIE, OBOWIĄZUJE.

Fizyczne zabezpieczenie przed negatywnym skutkom ruskiego olania uzgodnień po prostu stawia Ukrainę w lepszej sytuacji przy ew. ogłoszeniu rozejmu, bo ruscy nie mogą go bezkarnie skutecznie złamać.

To są powiązane sprawy, ale żadna z nich nie jest uproszczeniem. Po prostu mówimy o konkretnym wycinku, bo bez sensu jest za każdym razem zaczynanie ab ovo.

@eloyard teraz to Ty poplynales z porownaniem na szeroki przestwor oceanu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zełenski dopuścił jednak możliwość ponownego powstrzymania się od uderzeń w rosyjskie obiekty energetyczne, nawet gdyby Moskwa kontynuowała ataki. Warunkiem miałyby być dodatkowe pociski do systemów obrony powietrznej Patriot. Prezydent określił takie wsparcie jako minimum, którego oczekuje od Waszyngtonu.

Tak laczy sie kwestia "nie obowiazywania rozejmu" z jednak przestrzeganiem tego co narzuca USA. Takie HWDR ale na 50% bo musimy sie ogladac na wujka Sama.

Moze za bardzo wzialem Twoje stwierdzenie za dowod plytkosci, mea culpa

@Pirazy nie wiem jak połączyłeś te dwa wątki w ten sposób.

Rozejm nie obowiązuje to jest fakt.

Europa ma problem z samodzielnym kształtowaniem i realizacją swojej polityki to fakt.

Te fakty są rzeczywiście połączone w pewnym głębszym sensie. Ale stwierdzenie tego pierwszego w żaden sposób nie upraszcza niczego. To że Teoria Ewolucji istnieje to jest "uproszczenie" bo przecież zasady funkcjonowania cząstek subatomowych są opisywane przez Teorię Względności?

@eloyard obowiazuje kasa, wywiad, wsparcie i dostawy broni. Niestety, Europa doprowadzila do sytuacji, w ktorej bez zgody i poparcia USA nie jest w stanie sobie sama nawet tylka podetrzec i w ukladach miedzy USA a Rosja nie jestesmy brani na powaznie pod uwage. Wiec "rozejm nie obowiazuje" to zbyt duze uproszczenie calej sytuacji.