Wpis użytkownika redve w Hydepark

@evilcozord na Białorusi i w KRLD też oddają głosy mistrzu

@evilcozord W Korei północnej też oddają głosy, na Białorusi też było bardzo demokratycznie po oddaniu głosów.

@evilcozord o kurde, to rosja, białoruś, kazachstan i węgry też są demokratycznymi krajami. W końcu można tam głosować

@rakokuc nie uważam się za lepszego stwierdza się fakt.

@Fox cynizm jest bardzo fajny, bo można umyć ręce i uważać się za lepszego. Problem w tym, że działa to tylko do momentu, kiedy jeszcze możesz sobie wierzyć w co chcesz i pisać co chcesz.

@Lubiepatrzec Jak ugrupowanie z poparciem w porywach do około 40% samodzielnie rządzi - to jak to nazwiesz? Bo demokratyczne to to raczej nie jest.

@redve no zyjemy jeszcze w demokratycznym, ale zapierdalamy w strone autokratyzmu xD

@Lubiepatrzec masz rację, bo w swoim wpisie zastosowałem uproszczenie. Nie postrzegam Polski jako kraj, w którym głos obywateli w większości rzeczy się liczy. Te wybory są tak naprawdę jednym z ostatnich miejsc, gdzie ten głos coś może zmienić

@TrocheToBezSensu nikt nie twierdzi, że jest idealnie ale mówienie, że nie ma demokracji to nadużycie i manipulacja. Dodam na wszelki wypadek, ze jestem ostatnią osobą do bronienia aktualnej partii rządzącej.

@Lubiepatrzec Ty twierdzisz że nie, więc ciężar dowodu jest po Twojej stronie.

Żeby państwo można nazwać demokratycznym, musi spełniać szereg warunków, między innymi:

* wolne uczciwe wybory (pegasus, upartyjnienie PKW, zmiany przy ordynacji wyborczej kilka tygodni przed wyborami)
* niezależne media (TVP, wykupienie Polska Press przez Orlen, kłopoty z koncesją dla TVN)
* wolne i niezależne sądy (Ziobro, ręczne sterowanie sędziami i prezesami sądów, bezprawne awanse swoich usłużnych sędziów, izba dyscyplinarna, wojna z UE)
* praworządność, tj. przestrzeganie prawa i konstytucji przez rządzących (tu chyba nie muszę się rozpisywać o Dudzie, Sadzie Najwyższym, aferach partii rządzącej, pani marszałek sejmu "trzeba anulować, bo przegramy" Witek)
* wolna gospodarka (Orlen na usługach władzy, ręczne sterowanie cenami paliw i energii, wspieranie pieniędzmi samorządów według kryteriów politycznych)
* kontrola nad nadużyciami władzy (tu się tylko mogę uśmiechnąć, prokuratura, policja, CBA i wiele innych służb na usługach władzy)
* transparentność (majstrowanie przy ustawie o dostępie do informacji publicznej, utrudnianie dostępu do niej kontrolnym, pozarządowym instytucjom , przez wszystkie właściwe państwowe urzędy, przesunięcie ponad 300 miliardów zł poza budżet i kontrolę sejmu)

Na pewno nie jesteśmy w pełni demokratycznym krajem. Zmierzamy dużymi krokami w kierunku państwa autokracyjnego.

W rankingu Liberal Democracy Index Polska znalazła się na 78. pozycji wśród państw demokratycznych na świecie. W ciągu ostatnich trzech lat spadliśmy o czternaście miejsc! Wyższy od nas poziom demokracji mają w Mongolii, Paragwaju, Zambii czy Senegalu.

Doprawdy zacne grono

@milew demokracja i "niedemokracja" to nie jest coś zero-jedynkowego. Jest wiele różnic miedzy demokracjami na świecie i to o czym piszesz nie jest wszystkim co definiuje demokrację, to trochę bardziej złożone zagadnienie. Według wszelkich rankingów, wyliczeń, badań, w Polsce panuje demokracja, a jeśli ktoś twierdzi, że nie bo tak mu się wydaje biorąc pod uwagę jakiś wycinek rzeczywistości to gratuluję metody naukowej :smiley:

@dzangyl mam nadzieję że jutro zejdziemy z tej prostej, i zaczniemy wracać na właściwe tory. Również miłego dnia

@dzangyl 
To nigdy nie dzieje się z dnia na dzień. Ale krok po kroku

@redve ok, masz prawo tak twierdzić, ale jeśli myślisz, że po wyborach z dnia na dzień obudzisz się w "demokratycznym kraju" to muszę cię rozczarować bo tak to nie działa. Miłego dnia.

@dzangyl Zmiany ustrojowe i konstytucyjne są ustalane przez naród a nie przez parlament jak to ma teraz to o jakiej demokracji my mówimy?

@dzangyl @Lubiepatrzec twierdze że jest na ostatniej prostej, żeby mieć demokracje rodem z rosji czy białorusi

@redve Przepraszam, że się wtrącam. Oczywiście, że tak. Zbudowanej przez ludzi którzy nie żyli wcześniej w demokracji, dlatego wygląda jak wygląda, ale mimo wszystko to demokracja. Demokracji nie buduje się w 5 lat ani w kilka dekad, potrzeba jeszcze czasu i zmian pokoleniowych aby była taka jak być powinna, to znaczy na takim poziomie jak w cywilizowanych demokratycznych państwach choćby na zachodzie Europy. Jeśli twierdzisz, że Polska to nie jest demokratyczny kraj, to ktoś ci nieźle wyprał mózg.

@redve Ty twierdzisz że nie, więc ciężar dowodu jest po Twojej stronie.

@Lubiepatrzec czy twierdzisz że w tej chwili żyjemy w demokratycznym kraju?