FrundTwórca

A tak na marginesie - ktoś tam złożył jakiekolwiek zdanie odrębne? Czy jest 100% jedność poglądów, jak w ZSRR?

Bo to nawet tak dla zachowania pozorów trzeba wyznaczyć kogoś, żeby miał zdanie odrębne, jednomyślność podejrzanie wygląda. No trochę nieprzemyślane, mało wiarygodne.

@GordonLameman Dlaczego, możesz uzasadnić? Obecnie w TK jest podobnie - obstawiony policją, sędziowie "opozycyjni" nie są wpuszczeni, a ci "właściwi" uchwalają sobie różne rzeczy. Dlaczego nie zrobić tego samego w Sejmie?

@TwojStaryJeSuchary Ale jakby obstawić Sejm policją i nie wpuścić posłów opozycji a następnie przegłosować zmianę konstytucji? To byłoby coś podobnego.

@bojowonastawionaowca Bardzo dobra decyzja, bo już się bałem, że imię wojny polsko-polskiej NBP też zostanie zaorany. Jednak nie jest tak źle, w poważnych kwestiach jak widać można się jeszcze porozumieć.

To żenujące jest. Czyli wielki sukces, odbicie Trybunału (pardon - przywrócenie obywatelom), cała akcja, a wszystko tylko po to, żeby sędziowie jednej strony wykonywali obowiązki poza trybunałem..

No to po co ona tam wchodziła, po co ta policja, równie dobrze od razu można było zrobić Trybunał 2.0 Zdalny.

@100mph Dążenie do przywrócenia funkcjonowania TK? A gdzie tam wczoraj coś takiego było? Przecież jeżeli to przejdzie, to oczywiste jest, że kolejna władza (obojętnie jaka) zrobi to samo - w asyście policji przejmie Trybunał. I będzie miała prawo to zrobić, bo dlaczego nie, precedens już jest.

@bojowonastawionaowca Prawda, tyle że rozwiązanie dzisiaj zastosowane to gwarancja tego, że następny rząd zrobi to samo. A D. Tusk kiedyś przestanie rządzić. Jest to działanie na krótką metę.

Nie mamy w Polsce i w dającej się przewidzieć przyszłości nie będziemy mieli niezależnego TK, co jest tragedią.

@Ten_koles_od_bialego_psa Spójrz na to inaczej - jeżeli to kupują fani rosyjskiej motoryzacji, to tylko się cieszyć, marnują

116 000 zł (bo to warte maks. 50-60), na składki dla Brauna im zabraknie.

@Syster Bo tak było. Jak ktoś chciał nowe auto 4x4, tanie, którego nie szkoda w terenie, to faktycznie mógł się zainteresować (jeszcze dobrze, jakby był mechanikiem, bo się psują). Ale za 116 000? To tylko idiota może kupić.

@Chrobry Jakby kupno udziałów w Lotosie było takim złotym interesem, to byłoby chyba więcej chętnych. Saudi Aramco kupiło to "okazyjnie" bo nikt inny nie był zainteresowany taką "okazją".

@Ragnarokk To tak tylko przypomnę, że w czasie 8 lat "krwawych" rządów PiS, tej totalitarnej władzy, policji "bijącej kobiety", tej III Rzeszy itp. też w czasie protestów nikt nie zginął, ba nawet rannych było niewielu (kojarzę 1 złamaną rękę).

A, żeby nie było - "reżim" Tuska też ofiar nie ma na koncie, poza takimi, jak ten spod Trybunału, co zmaltretowany, pobity, uduszony i zamordowany przez policję, 24h po zatrzymaniu wywiadów udzielał.

@Man_of_Gx Mocno naciągane - w wydobywczych siedzą dalej, ciężarne kobiety umierają dalej, samospalenie to kwestia zaburzeń psychicznych (za "pierwszego Tuska" też się ktoś spalił w proteście). A na strajku kobiet nie działo się nic, co byłoby chociażby porównywalne z Francją (i to po stronie policji i protestujących).

Ja bardziej miałem na myśli to, że Polska to bardzo spokojny kraj, wbrew propagandzie partyjnej. Ludzie tu się lubią w internecie powyzywać, ale przejścia od słów do czynów to za bardzo nie ma.

@maximilianan Prezes jak prezes, ale to się Amerykanom nie spodoba. Ciekawe, jak to w praktyce będzie miało wyglądać, żeby się "starszy brat" nie zorientował.

@100mph Tak co do zamachu, z Twittera, autor Bartek Godusławski:

"Nie wiem kiedy groźby związane z zamachem na premiera trafiły do służb, ale nie powinien w takiej sytuacji Donald Tusk spacerować po mieście. Spotkałem premiera o 8:05 jak szedł u. Belwederską z willi na Parkowej do KPRM (ok 800 m), 8 może 10 funkcjonariuszy SOP mu towarzyszyło plus rzecznik rządu, przebiegłem w odległości metra od szefa rządu, nikt mnie nie zatrzymał".

Później to jeszcze Polsat potwierdził. Info o "zamachu" służby dostały podobno o 7:00 rano. No słabo to wygląda - albo skrajna niekompetencja ochrony albo ten zamach niezbyt poważny.

@Mr.Mars Tylko pytanie zawsze jest o granice. O to, kto i kiedy ma decydować. Akcja T-4 zaczęła się od jednego dziecko - urodzonego bez ręki, nogi, niewidomego, prawdopodobnie upośledzonego intelektualnie w stopniu znacznym. Rodzice tego dziecka prosili o jego uśmiercenie, a Führer tak się zaangażował, że wysłał osobistego lekarza do zbadania sytuacji.

To co piszę, to nie jest krytyka eutanazji jako takiej. Ja tylko nie rozumiem, dlaczego wskazana przeze mnie sytuacja z 1939 jest powszechnie uznawana za zbrodnię, a ta z Holandii nie, wręcz przeciwnie - "oświeceni" ludzie bardzo to chwalą.

@Syster Ale istotą problemu nie jest to, co napisałeś, ale to, że w Polsce można było mordować pacjentów na masową skalę i nie ponieść za to odpowiedzialności. Ja nie piszę o pacjencie, co sobie znajdzie przekupnych lekarzy, ale o lekarzach co będą mordować pacjentów, bez względu na to, czy ci chcą eutanazji czy nie.

Dlaczego lekarze mieliby w Polsce ponosić odpowiedzialność za zabijanie ludzi po legalizacji eutanazji, skoro przy łowcach skór nic im się nie stało (no, dwóch zostało skazanych na 5 i 6 lat pozbawienia wolności)? Ryzyko byłoby dużo mniejsze, bo grunt, żeby się papiery zgadzały.

Ty opisujesz jak to powinno wyglądać, a ja piszę, że w Polsce można mordować pacjentów i wielkich konsekwencji z tego nie ma.

@Syster No tak, wiem to. Dlatego pytam, jakby to wyglądało w Polsce po legalizacji eutanazji? Skoro łowcom skór (poza kozłami ofiarnymi) się upiekło, to po legalizacji eutanazji mogliby zabijać na większą skalę.

Oczywiście w papierach wszystko by się zgadzało (jak zawsze). Konsultacje psychiatryczne? Co za problem, to by jeden psychiatra wystawiał, pracowałby 72h na dobę w 5 różnych miejscach. W Polsce lekarz potrafi wystawić ponad 400 000 recept rocznie (to był rekord) to co tam jakieś konsultacje. Nagrywanie - w razie afery akurat nastąpi awaria kamer i tyle.

Mnie bawi (może lekko przeraża) że przy tym, jak wygląda ochrona zdrowia w Polsce, jakie wałki można tu robić, bezkarnie, to są jeszcze zwolennicy eutanazji. Przecież jeżeli NFZ będzie więcej płacił za eutanazję, niż za inne zabiegi, to ona będzie masowo stosowana.

@Syster A jak myślisz, że wyglądałoby to w Polsce? Przypominam, że łowcy skór zabili - w sumie nie wiadomo ilu ludzi, może kilkunastu, może kilkuset - odpowiedzialność poniosły tylko kozły ofiarne, sprawa została w dużej mierze wyciszona, zleceniodawcom włos z głowy nie spadł.

@wombatDaiquiri Dobrowolne w przypadku dziecka? Od kiedy dziecko może świadomie wyrażać swoją wolę w kwestii eutanazji? Od kiedy są w stanie to robić osoby upośledzone intelektualnie? A, tego dziecka z 1939 o którym pisałem nikt do wagonu nie wsadzał, 3 raz piszę, że to było na wyraźną prośbę rodziców.

@wielkaberta Piszę o konkretnym przypadku dziecka z 1939 roku, uznawanym za zbrodnię. A swoją drogą, w przypadku akcji T-4 spora część rodzin pacjentów akceptowała ich eutanazję (niezbyt się nimi interesowali).

A co do tego, że raz wprowadzona eutanazja "rozkręca się" z czasem, to tak się dzieje wszędzie. W najbardziej liberalnej Kanadzie to już 5% zgonów jest na skutek eutanazji, tendencja jest rosnąca. O ile do komór gazowych mają daleko, o tyle do proponowania/sugerowania eutanazji zamiast leczenia, już niekoniecznie.

W polskich warunkach to pewnie wyglądałoby tak, że jakby NFZ dobrze wyceniał eutanazję, to byłaby na masową skalę stosowana (sarkazm).

@wielkaberta Ale to co napisałem, nie było przypadkowe - ten przypadek nie był odgórny, tylko na prośbę rodziców, po zbadaniu przez lekarza. Ze względu na to, że wtedy możliwości medycyny były "trochę" mniejsze niż obecnie, możliwości pomocy takim pacjentom czy ulżenia w bólu, były znacznie bardziej ograniczone.

W tym świetle można uznać, że ta decyzja z 1939 była jeszcze bardziej humanitarna niż ta z 2026.