#wlochy

@NatenczasWojski skąd pomysł, że to duży problem? Nikt nie zbiera dzikich owadów tylko prowadzi się chodowle. Ludzie na całym świecie chodują gady żywiące się robactwem i dbają o nie bardziej niż niektórzy o swije dzieci. Nikt nie chce żeby mu zwierz zdechł na pasożyta. Są kraje gdzie normalnie spożywa się robaki i też nie ma "dużego problemu". Ale zauważyłem, że się pojawił ostatnio taki argument i jestem ciekaw skąd się to bierze. (tak dzikie robactwo ma ten problem)

@mortt jest problem bo bardzo latwo odizolowac krowe od innych zwierzat. Bardzo latwo kazda krowe badac na obecność pasozytow.

A owadow nie upilnujesz tak latwo, chyba ze zachowasz czystosc labolatoryjna. Zakazonego owada mozna przyniesc na ubraniu czy we wlosach. Chora krowe we wlosach latwiej zauwazyc.

Jak masz w hodowli miliony owadow to nie przebadasz każdego tylko bardzo wyrywkowo. Realnie pasozyty moga byc w hodowli przez bardzo dlugi czas niezauwazone.

Plus jeszcze chityna ktora jest wysoce alergenna.

@mortt robaki je sie tylko w biednych spoleczenstwach, w bogatych szybko przechodzi sie na mieso. Z czegos to wynika.

Bezpieczeństwo zywnosci dla zwierzat nie bedacych w lancuchu pokarmowym czlowieka jest duzo mniej pilnowane, nie ma co porownywac.

Jeśli coś moze jesc jaszczurka, nie oznacza ze moze to bezpiecznie jesc czlowiek.

@NatenczasWojski  sprawdź sobie jak wygląda profesjonalna uprawa grzybów. Z tym bardzo łatwym badaniem krów bym się nie rozpędzał choć pewnie, że trochę łatwiej. Tyle, że krowy sprzedaje się surowe.
Proces produkcji mąki polega między innymi na mrożeniu i pieczeniu. Często też na uprzednim wydostaniu wnętrzności (argument z hityną).

"robaki je sie tylko w biednych spoleczenstwach, w bogatych szybko przechodzi sie na mieso. Z czegos to wynika"
Zdajesz sobie, że to w krajach rozwiniętych chcą stosować mąkę z robaków - z czegoś to wynika. Nie możesz selektywnie stosować argumentów.

"Jeśli coś moze jesc jaszczurka, nie oznacza ze moze to bezpiecznie jesc czlowiek."
tego nie powiedziałem. Natomiast powiedziałem, że skoro:
"Bezpieczeństwo zywnosci dla zwierzat nie bedacych w lancuchu pokarmowym czlowieka jest duzo mniej pilnowane"
i te jaszczurki warte setki tysięcy dolarów nie dostają pasożytów to nam chyba też się uda. A o pasożytach zdaje się była mowa.

@mortt ja nie jestem specjalistą w tej materii, swoja opinie bazuje na rozmowie z wykladowca na sggw.

Bylo juz wiele problemow (nawet ze zgonem) po zjedzeniu mielonego miesa. W jednym burgerze moze byc mieso z 30 zwierzat. W burgerze ze swierszczy bedzie bialko z dziesiatek lub setek tysięcy owadow bo sie to wszystko wymiesza...

Nie wiem jaki jest dokładnie proces produkcji maki ze swierszczy. Wydaje mi sie ze sama nazwa jest nieprawidlowa, bo maka to weglowodany a tu mowa o bialku. Powinno sie mowic o proszku bialkowym, a nie mace. Nie zrobisz z bialka ze swierszczy ciasta do pizzy.

W artykule nie ma informacji odmrożeniu i pieczeniu tej "maki", chyba ze myslales o procesie produkcji docelowego produktu? Bialko zmienia swoje cechy pod wplywem temperatury, nie mam informacji jak dotyczy to tego bialka.

Wybacz ale zaneguje Twoje stwierdzenie ze "jaszczurki nie dostaja pasozytow", bardzo oklepanym ale w tym wypadku pasujacym "masz na to jakies badania?". Generalnie zwierzeta sie odrobacza, szybki rzut okiem na google wskazuje ze "odrobaczanie gadow" to istniejacy problem.

Skoro gady jednak maja robaki a w wiekszosci sa karmione hodowlanymi owadami to zjawisko zakazonej karmy istnieje. Byc moze jest marginalne, ale bez badan nie można ocenic jak bardzo. I czy to co jest marginalne u jaszczurek dalej jest marginalne u ludzi? Czy jesli 1 na 1000 jaszczurek złapie pasozyty z karmy to duzo czy malo? A 1 czlowiek na 1000?

@mortt co do wprowadzania bialka owadziego do diety w krajach rozwinietych to widze w tym bardziej polityke niz oddolne zapotrzebowanie rynku. Gdyby nie promowanie tego jako "zdrowszego" dla planety, to nikt majac do wyboru normalne mieso a bialko owadow nie mialby problemu z wyborem

Disclaimer: sam osobiscie jadlem w calosci owady: larwy macznika, larwy jedwabnika, szarancze i cos tam jeszcze, nie pamietam dokladnie. Nie mam z tym problemu ideologicznego ale wlasnie obawy o problemy z bezpieczeństwem.

@NatenczasWojski I jak je jadłeś to nie bałeś się pasożytów ale jak będą wysoce przetworzone w procesie, który zdecydowanie zabija pasożyty to się boisz? Rozmawiałeś z wykładowcą na SGGW o zagrożeniach ale nie sprawdziłeś jak robi się mąkę ze świerszczy. Kiedy ktoś podaje Ci racjonalne argumenty to znajdujesz nowe przeciw. Ma sens. Poczytaj jak robi się mąkę ze świerszczy (nomenklaturę odstawmy na bok), poczytaj o zagrożeniach. Możesz się zdziwić gdy okaże się, że ta mąka jest bezpieczniejsza od mielonego. Oczywiście, że wiele (nie wszyscy czy nawet nie większość, zależy gdzie i jak byś to badał) osób wybrałoby owady zamiast mięsa bo ekologia to tylko jeden z wielu czynników, z resztą nawet nie najbardziej istotny. Najbardziej istotną jest wydajność mięsa w obliczu rosnącego zaludnienia. W sensie możliwości produkcyjnych. Mamy jeszcze takie aspekty jak moralność czy docelowo koszty. To, że Ty podjąłbyś konkretną decyzję w obliczu jakiegoś wyboru nie znaczy, że zrobiliby tak wszyscy lub, że decyzja jest podejmowana przy użyciu sensownych argumentów. Sztuka wczuwania się w innych nazywa się empatia, jestem pewien, że znajdziesz wykładowców, którzy Ci to wyjaśnią.
Sprawdziłeś, że jaszczurki na pasożyty cierpią i sam sobie to wyjaśniłeś - proces hodowli robaków dla jaszczurek nie jest ściśle kontrolowany tak jak robi się to dla ludzi. Wielu ludzi hoduje je we własnym domu. Jak będziesz hodował kury bez badań ryzykujesz wiele różnych chorób to dużo czy mało?
Btw. Na pytanie czy mam badania od jaszczurek - nikt ich nie hoduje dla żartu. To są drogie i stosunkowo trudne hodowle (w porównaniu do takiego kota) im rzadsza jaszczurka tym temat bardziej złożony i kosztowny. Znacząca większość hodowców wie co robi. Jakby im chorowały na masową skalę temat bardzo szybko zostałby rozwiązany. Tak jak mówię są też tacy co podejmują ryzyko hodowli robaków na własną rękę że świadomością ryzyka. Nie jestem ekspertem w hodowli ale środowisko znam, sam hoduję (jaszczurkę, nie robaki).
Jeśli boisz się o bezpieczeństwo mam nadzieję, że nie jesz jajek i mięsa. Ryzyko wbrew pozorom spore. Owoce prosto z ogrodu jesz? Dzieci w piaskownicy się nie bawią?

Btw. Zdrowsze dla planety to fakt i ten profesor z SGGW powinien Ci to powiedzieć. Nie chodzi o jedzenie mięsa tylko o jego ilość. Tak samo jak z rybami. Jest wiele miejsc na świecie gdzie poławiano ryby na masową skalę i tych ryb już tam zwyczajnie nie ma. I pal sześć te biedne ryby, chodzi o to, że jak nie ma to ich nie zjesz. Skoro ludzie nie chcą zredukować ilości to trzeba będzie ją po prostu przyciąć i tyle. Cena wzrasta sama z braku dostępności a polityka w tym polega na tym, żeby potem problem głodu nie spowodował innych problemów. I tak, problem jeszcze nie jest palący (choć oczywiście nie każdy by się zgodził) to jak sam widzisz po sobie opór jest duży więc zamiast na hurra alternatywę wprowadza się stopniowo.

@mortt

Argumentum ad personam (łac. „argument wymierzony w osobę”) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania.

jadłeś to nie bałeś się, to się boisz, Rozmawiałeś, nie sprawdziłeś, znajdujesz, Sprawdziłeś, sam sobie to wyjaśniłeś, nie jesz , powinien Ci to powiedzieć

Jak dla mnie dyskusja się wyczerpała w tym momencie.

@NatenczasWojski brawo, podajesz argumenty odnoszące się do samego siebie i gdy ktoś wskaże Ci brak konsekwencji stwierdzasz, że jest to ad personam. Jedyne co było faktycznym atakiem to przytyk o empatii od profesora. Reszta była wskazaniem niekonsekwencji i dziur logicznych. Powodzenia!

@Felonious_Gru między bazyliką a księżycem ok 628mln km

@izopropanol jak jeszcze poznam odległość między górą a księżycem to będę mógł wyliczyć odległość między górą a bazyliką

@Felonious_Gru Sprawdź jego Insta i Twitter, tam jest więcej info z procesu tworzenia tej fotki.
Między górą, a Bazyliką 70km, nie wiem, ile od Bazyliki postawił sprzęt

@rebe-szunis ehh, konto trzeba. Mimo wszystko dzięki

@Felonious_Gru Między budowlą a góra mniejsza, między księżycem a budowlą większa

@Felonious_Gru Może być nawet 20 kilometrów, prawdopodobnie kilkanaście. Castagneto Po to miasto i gmina pod Turynem, czyli technicznie rzecz biorąc był w kompletnie innej miejscowości...

@Klopsztanga Lunetą czy teleskopem dasz radę

@Klopsztanga Właśnie dla takich podejrzliwych ludzi, jak Ty -podałem jego Instagram, gdzie wszystko udokumentował.
btw. Do tego zdjęcia podchodził 6 lat chyba.
@Felonious_Gru

@rebe-szunis nie chodzi tu o podejzliwosc tylko zasadnos procesu

@Sweet_acc_pr0sa To znaczy?

@Sweet_acc_pr0sa taka sama zabawa jak scrollowanie instagrama ¯\\(ツ)/¯

@rebe-szunis jak napisal chlop, powyzsze zdjęcie ma niewiele wspólnego ze zdjęciem. Jest to wynik skomplikowanego procesu technologicznego, który można by wytworzyć sztucznie a efekt był by zachowany

@Sweet_acc_pr0sa zdjęcie to jest skomplikowany proces technologiczny w takim razie. Chociaż w tych czasach bym już tak tego nie nazywał. A to, że masz możliwość przybliżenia czy ustawienia czasu naświetlania to nie jest nic nowego. Sęk w tym, że położenie tych trzech obiektów w jednej linii nie zawsze występuje, pogoda nie zawsze dopisze i do tego trzeba się do takiego zdjęcia przygotować. Zdjęcia "dużego" księżyca to po prostu wynik przybliżenia-zdjecie fragmentu nieba. Mówić, że to nie jest zdjęcie to jak mówić, że mikroskop albo teleskop nie pokazuje prawdziwego obrazu bo takowy mogę tylko swoimi oczami zobaczyć bezpośrednio, a reszta to przerobione so.

@Klopsztanga @Sweet_acc_pr0sa To nie jest skomplikowany proces i można to zobaczyć gołym okiem (bazylikę na tle góry i Księżyca w takiej właśnie konfiguracji i proporcjach).

Oczywiście trzeba było to zaplanować, poczekać na odpowiedni moment i trafić z pogodą.

@El_Nero czy jest zdjęcie które pokazuje jak było widać gołym okiem?

@Sweet_acc_pr0sa bardzo niemiły komentarz, jak z Wykopu :(. A zdjęcie super.

@Klopsztanga @Sweet_acc_pr0sa panowie, jakiego procesu XD

Chłop kilka lat polował na idelane warunki tego jednego jedynego dnia w roku, wykalkulował pozycję co naprawdę nie było łatwym zadaniem, poświęcił na to masę czasu, a zdjęcie "po prostu" pstryknął czymś o ogniskowej pewnie 1000mm.

Przy dużych "powiększeniach" w teleobiektywach proporcje odległych obiektów wyglądają na zachwiane ale wynika to bezpośrednio z zasad optyki czy w ogóle fizyki, a nie skomplikowanych procesów technologicznych xD

@hejno zobacz jak widziany gołym okiem księżyc jest mały i wrzuć sobie coś na jego tło. Cień góry byś zobaczył i zarys bazyliki, ale takich szczegółów bez powiedzenia nie ujrzysz. To jest po prostu zdjęcie zrobione bardzo długą ogniskową

@Oczk jasne jasne :smiley: To zabawa obiektywem i odpowiednim przybliżeniem. Spoko fajnie, ale na własne oczy tak tego nigdy nie zobaczysz. Np. zdjęcie poniżej. Pokazuje tatry z Kopca wyzwolenia z Piekar Sląskich. Gdyby nie obiektyw, to byś uja zobaczyl a nie tatry. Ot złudzenie optyczne

Takie fotografie to po prostu są do lizania sobie jaj przez innych fotografów. Ooo zobaczcie jaką mam zajebistą lunetę, zobaczcie jak mogę zmieniać obraz rzeczywistości.

Fotografia taka już dawno jest odrealniona i pokazuje to co ludzkie oko nigdy nie zobaczy. Są dojebane filtry, dojebane lunety itp.... co przekłamuje rzeczywistość

@Klopsztanga  @Oczk

https://www.youtube.com/watch?v=tp2F8C6vD7o
ok?

T.Love - To Wychowanie [Official Music Video]Music video by T.Love performing To Wychowanie. (P) 1989 The copyright in this audiovisual recording is owned by EMI Music Poland Sp. z.o.o.YouTube

@Klopsztanga dobra, z takim podejściem do fotografii to nie mamy o czym tu nawet dyskutować, barbarzyńco XD
Nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz

@RACO pół kilo licheńskiej poproszę.