#nielegalnaimigracja

@maximilianan aha. A ja głupi myślałem że chodziło o zawalenie polski imigrantami przed inwazja na Ukrainie, żebyśmy potem nie mieli miejsca na uchodźców z Ukrainy.

Dzięki za wyjaśnienie, faktycznie sporo zmienia, teraz wiem że to był pomysł i realizacja baćki.

Serio?

@maximilianan no trochę wczas xD Bo każdy w Polsce wiedział że za tym wszystkim stoi Rosja, a nie białoruś. Białoruś robi co każe Putin.

@Klopsztanga no to widać wcześniej nie było tak jednoznacznych informacji.

@wykopany czegoś nie zrozumiałeś?

@Klopsztanga no to widać wcześniej nie było tak jednoznacznych informacji.

@maximilianan potrzebował znaków dymnych, by to zrozumieć? xD I w sumie dostał, bo pożary co jakiś czas w Polsce xD

PO się skompromitowała sytuacją na granicy w 2021r. Do dzisiaj czekam na komisję śledczą na temat zabójstw imigrantów przez straż graniczną xD Nie doczekam się, bo to był fejk PO, by zdyskredytować PIS, kosztem straży granicznej.

@maximilianan proszę, różnimy się w poglądach ale jesteś ogarniety chłop. Nie rób lafiryndy z logiki.

@Klopsztanga @Klopsztanga ale wiesz, że on tu mówi o informacjach od służb, nie? Za pisu służby wskazywały na Białoruś, obecnie na rosje. Tyle.

@wykopany przecież ja jedynie zwracam uwagę, że Tusk podaje info od służb.

@maximilianan dobsz: w takim razie skoro za PiSu służby mówiły że to Białoruś, dlaczego politycy KO i lewicy latali po lasach i pomagali w tym?

Jak Białoruś robi wał na granicy to jest ok , jak ruskie to już nie? Granica to granica.

@Klopsztanga @Klopsztanga ale wiesz, że on tu mówi o informacjach od służb, nie? Za pisu służby wskazywały na Białoruś, obecnie na rosje. Tyle.

@maximilianan no to fajne te służby mamy. Że po tylu latach z PISem, a z PO - przy tylu miesiącach - musieli dojść do takiego wniosku.

@wykopany No to źle myślałeś. Żaden z tych "emigrantów" nie miał najmniejszego zamiaru pozostać w Polsce. Chodziło o wywołanie chaosu w Europie, szczególnie w Niemczech, dokąd większość z nich zmierzała. I tak, wówczas o bezpośrednim zaangażowaniu Rosji nie było jeszcze mowy.

@wykopany ee...? Bo pewnie chcieli pomóc stojącym tam ludziom, a nie Białorusi?

@Sahelantrop przypomnij który kraj organizuje ośrodki dla takich uchodźców bezpośrednio po ich złapaniu - do czasu rozpatrzenia ich sprawy?

Który kraj musiał postawić wojsko na swojej granicy, angażując logistykę i środki finansowe?

W obu przypadkach odpowiedzi NIE brzmi Niemcy.

@maximilianan aha. Ale teraz już nie będą pomagać bo Donald powiedział że to ruska akcja. Tak?

Czym różni się nielegalny imigrant przepchniety przez Mińsk od nielegalnego imigranta przepchnietego przez Moskwę? Oprócz wizy.

@maximilianan jest to miks pokazujący pewien wzorzec myślenia który obserwuje u naszych sąsiadów :) stąd tag niemcy. Niemcy lubią w eksport, nie tylko eksport aut.

@wykopany jestem pod ogromnym wrażeniem jak zdołałeś połączyć eksport śmieci (który jest normalnym biznesem, taka Szwecja jest np jednym z większych importerów śmieci), auta elektryczne i nielegalną imigrację xD

Ech umysły zwolenników pewnej strony chadzają krętymi ścieżkami

@maximilianan jarek uj, memcen uj! :D

@wykopany kul story

@MostlyRenegade na tym, że nazywają to "nieuregulowanym" (ładniej brzmi) oraz na tym, że piszą że to jest wykroczenie, podczas gdy kodeks karny przewiduje za to m.in. karę więzienia. Pominęli "niewygodna" informacje.

@wykopany otóż jesteś w błędzie. Kiedyś nielegalne przekroczenie granicy było w istocie przestępstwem. Kodeks karny z 1997 mówił, że:

Art. 264.  [Nielegalne przekroczenie granicy]
§ 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Kiedyś zdarzało mi się kręcić trochę przy granicy i rozmawiać ze strażnikami i pamiętam, jak mówili mi o zmianie przepisów (było to gdzieś w okolicach przystąpienia Polski do Układu z Schengen). Powyższy paragraf został uchylony, a nielegalne przekroczenie granicy stało się "tylko" wykroczeniem. Za kw:

Art. 49a.  [Nielegalne przekroczenie granicy państwowej]
§ 1.  Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.

Pozostałe przepisy karne Art. 264 kk, przewidujące kary za pomocnictwo lub przekraczanie z użyciem przemocy, groźby lub podstępu pozostały w mocy, co możesz sobie łatwo sprawdzić.

@MostlyRenegade paragraf 1 został uchylony. Został za to paragraf 2 który mówi o przekroczeniu granicy z użyciem przemocy, podstepu lub we współdziałaniu z innymi osobami. Mamy podstęp (przekradanie się w nocy przez las, chcąc zmylić SG), najczęściej w grupie i w koordynacji z przemytnikami z Białorusi (mamy współdziałanie). Przemoc też się znajdzie (obejrzyj sobie jak wygląda taki pushback).

@wykopany ale o co ci chodzi? W tym komunikacie zaznaczono jedynie, że nielegalne przekroczenie granicy jest "tylko" wykroczeniem, co jest zgodne z prawdą. I że zgodnie z traktatami międzynarodowymi sposób przekroczenia granicy nie wpływa na prawo do ubiegania się o status uchodźcy. Czego nie rozumiesz?

A jeśli masz dowody lub podejrzenia na popełnienie przestępstwa przez jakieś konkretne osoby to idź z tym do prokuratury.
Sądy opierają swoje wyroki na dowodach, a nie na czyjejś interpretacji paragrafów.

@MostlyRenegade chodzi mi o to, że wspomniano o KW ale całkiem przypadkiem zapomniano wspomnieć o KK. Artykuł zarzuca nierzetelność, a sam pomija fakt że te akcje pod granicą równie dobrze mogą wyczerpywać znamiona przestępstwa zagrożonego więzieniem. Plus terminologia "nieuregulowane przekroczenie granicy". Powinno być niezgodne z przepisami albo nielegalne przekroczenie granicy.

A do prokuratury nie zamierzam iść, aż takim prawakiem od jakiego mnie tutaj niektórzy wyzywają nie jestem.

@wykopany ale po co mianoby o tym mówić? Czy te KONKRETNE osoby, których dotyczyła awantura opisywana w komunikacie popełniły przestępstwo z Art. 264?

@MostlyRenegade Skoro fundacja zarzuca nierzetelność to powinna opisać okoliczności i wszystkie potencjalne konsekwencje, wliczając więzienie. W ramach opisu okoliczności powinni też podać jak te KONKRETNE osoby trafiły, którędy, kiedy, w jakiej grupie, jak dostały się do Białorusi. Tej informacji zabrakło, podejrzewam że zabrakło m.in. dlatego że nie wszystko "zmieściłoby się" w ramach KW. Opieram to na jednym z ich wcześniejszych tweetów: była informacja o niejakiej Lynette która przekraczala granicę w lesie i zaliczyła trzy pushbacki.

@wykopany a ja podejrzewam, że ta fundacja nie miała żadnego obowiązku nikogo o niczym informować, a jedynie odniosła się do faktu wylewania gnojówki na kilku uchodźców, którzy akurat znaleźli się na celowniku szmatławych mediów i internetowych imbecyli.
Tyle z mojej strony.

@MostlyRenegade :) obowiązku może i nie. Czy powinna skoro kreuje się na rzetelna? Jak najbardziej. TVP też zaczynało od półprawd, co z tego wyszło widzieli wszyscy.

@wykopany naprawdę nie odróżniasz telewizji, czyli medium informacyjnego, od fundacji, która ma zupełnie inne cele i przeznaczenie?
Serio?

@MostlyRenegade uważam że fundacja która działa na rzecz imigrantów, zwłaszcza w naszym społeczeństwie, powinna być wyjątkowo transparentna i rzetelna w swojej komunikacji. W przeciwnym razie zwolennicy umocnią się na swojej "pozycji", bo to "tylko wykroczenie", a przeciwnicy powiedzą sprawdzam i wyjdzie ze fundacja nie mówi całej prawdy. Efekt: większa polaryzacja, jak w przypadku PiS i PO. Widzisz podobieństwo?

@wykopany a ja myślę, że się po prostu wygłupiłeś przed sobą i teraz wymyślasz coraz bardziej karkołomne fikołki żeby tylko się nie przyznać.
Fundacja nic nie musi. A już na pewno nie ty decydujesz, co powinna, a czego nie. Deal with it.

@smierdakow tam mnostwo korwinistow pracuje wiec pewnie tak

@smierdakow Konserwatywne skrzydło Opozycji, ogólnie.

@Quake no widzisz pan, jak to w Polsce, od zawsze wszyscy mają opóźnienie. nawet nasza lewica ma najwidoczniej przestarzałe dane. miało być fajnie i zajebiście, a tu -> ZONK