#gielda

@pszemek z PPK chodzi o to, że jak będzie trzeba to się znacjonalizuje - tak albo inaczej - bo system tak czy siak jebnie, a (nie)rząd w pierwszej kolejności będzie musiał przypodobać się masom (które PPK nigdy nie miały), a nie jakiemuś ułamkowi kułaków co myśleli że SOBIE coś odłożą. Z tego powodu staram się nie inwestować więcej niż 10% kapitału na GPW (chociaż na Orlenie nieźle zarobiłem), tam nawet jeśli nie są to spółki z udziałem skarbu państwa, to podlegające Polskim regulacjom, "specjalnym podatkom, daninom, solidarnościowym akcjom" czy po prostu eksponowane na sytuację w SSP przez współpracę biznesową z nimi.

@eloyard jeśli chodzi o WiG20 to może tak, ale w ostatnim czasie nawet spółki SSP albo z nimi związane radzą sobie całkiem nieźle. Ogólnie to nasza giełda akcji jest nisko wyceniona i w horyzoncie zakończenia wojny na Ukrainie będzie coraz bardziej atrakcyjna do inwestycji, też tych dużych zza granicy

@pszemek część tak, ale jest pewna część osób, która wypłaca PPK w celach konsumpcyjnych (bo co to te 250 złotych rocznie) lub inwestycyjnych (bo stopę zwrotu z ppk można pobić szerokim indeksem i procent składany zrobi swoje). tysiak rocznie działa na wyobraźnie lepiej niż 250 złotych. no i w kontekście samej emerytury też przełoży się na kilkadziesiąt tysięcy więcej.

@eloyard jak się znacjonalizuje, skoro środki są w prywatnych instytucjach? pytam całkiem serio, bo z różnych jutubowych chłopków konsensus wyłania się taki, że państwo raczej nie ma możliwości zagarnięcia pieniędzy z ppk bo równie dobrze mogliby Ci zajebać po prostu hajs z konta.

no i gpw to nie tylko spółki skarbu państwa. mamy sporo fajnych firm na giełdzie. chociaż ogólnie zagrożeniem jest to, że jednak fundusze ppk i tak pewną część kapitału trzymają w spółkach skarbu państwa i bankach, więc są bardziej podatne na polityków niż reszta.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta opcji jest zawsze kilka, np.:

1. "awaryjny podatek/danina/wymuszona solidarność" po stronie firm i czesanie ich z zysków, albo i z kapitału - unikamy brzydkiego słowa nacjonalizacja. Bonusowe punkty za standardowe zagrywki w SSP, tj. nie wypłacanie dywidend, a wyciąganie kasy bokami - przez bezsensowne wydatki na inne SSP i/lub zwiększenie kapitału, ale właśnie obciążenie podatkiem "nadmiarowym" xD

2. Ustawa o przejęciu % środków którymi obracają instytucje prowadzące PPK. Tak, to zadziała dokładnie tak samo jak zajebaniu hajsu z konta, po prosty instytucja prowadząca PPK któregoś dnia w appce pokaże Ci saldo mniejsze o tyle ile rząd sobie zażyczy.

3. Wymuszone połączenie instytucji dobrze zarządzanych, wykazujących zyski i zwroty, z nierentownymi - mogą z tej okazji też np. wydzielić z FUS część emerytów w ramach jakiejś śmiesznej reformy i dokoptować ich jako garb do prywatnych wszelkiej maści rentownych funduszy emerytalnych, bo tak, bo co nam pan zrobisz xD

Pomysłów może być mnóstwo.

Pozdrawiam,

Vateusz Maowiecki.

@eloyard nie wiem czy to by przeszło. w ppk jest około 50% uprawnionych osób. taki ruch totalnie by podważył zaufanie ludzi do państwa i instytucji bankowych. dziś dużo trudniej byłoby coś takiego zrobić sprawnie, zwłaszcza z opozycyjnym prezydentem i brakiem większości konstytucyjnej w sejmie. + wszystkie pogłoski o czymś takim sprawiłyby, że masa ludzi zrezygnowałaby z PPK, co wiązałoby się z odpływem miliardów złotych z polskiej giełdy. obecnie nie byliby w stanie zrobić czegoś takiego z dnia na dzień. Nie po to kombinują nad doinwestowaniem GPW za pomocą OKI, żeby ryzykować utratę funduszy płynących z PPK. Nasza giełda i tak jest słabo kapitalizowana jako % pkb w porównaniu do innych giełd w Europie.

nie ma co porównywać tego do ofe. ppk jest skonstruowane w inny, bezpieczniejszy dla nas sposób. mamy większą kontrolę nad środkami.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta wiesz co by bardziej podważyło zaufanie? Kiedy emerytury dla milionów ludzi by nie przyszły w terminie/w pełnej wysokości.

Musimy zrozumieć, że mówimy tu o krachu podstaw systemu - który nas czeka.

Popatrz na rozważania z okazji Cypryjskiego Kryzysu Finansowego. Mówimy o czymś podobnym, tylko na znacznie większą skalę. Tam nie będzie skrupułów, bo rządzący będą walczyć o życie - każdy średniej wielkości ciułacz zostanie bezlitośnie rozkułaczony - bogatych nie ośmielą się tknąć, ale kogoś będą musieli poświecić na ołtarzu zaspokojenia masowej biedoty. Zwłaszcza mentalnej biedoty, bo ta - tak jak górnicy - w obliczu widzianej dziury w garnku po prostu wyjdzie na ulice. Różnica jest taka, że węgloryje żyją na garnuszku dofinansowań zdecydowanie ponad stan, a tutaj będą potencjlnie miliony po prostu głodnych ludzi.

@eloyard tylko, że z uwagi na konstrukcję ppk położenie łapy na kasie będzie trudne. nie zdołają w ciągu jednego dnia napisać ustawy, przegłosować jej i ogarnąć podpisu prezyednta. zbyt dużej koordynacji by to wymagało. same ustawy z reguły wchodzą w życie 14 dni od podpisu prezydenta.

tak jak napisałem: jak się pojawią uzasadnione pogłoski o grzebaniu przy ppk, to po prostu ludzie zaczną masowo wyciągać pieniądze z tych kont.

sam zus rocznie wydaje na emerytury ponad 400 mld złotych. na koniec kwietnia 2025 w ppk było 40 mld rocznie. jasne, że kwota zgromadzona na środkach w ppk będzie rosnąć, ale wydatki na emerytury również. przecież to jest nic w kontekście potrzeb zusu.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Najpierw się puszcza rozporządzeniem BO TAK I CO NAM PAN ZROBISZ STAN WYŻSZEJ KONIECZNOŚCI blokadę transferów środków z PPK, a potem cyk pora na CSa i spokojnie kleimy ustawę.

A kwoty kwotami - istotnym będzie przecież dla milionów, żeby nie było "a bo ja panie nie mam co do gara włożyć, a ten złodziej spod czwórki to hurr durr jakiegoś pepeka dostaje".

@eloyard i zrobią to, aby ogarnąć 1/10 rocznego zapotrzebowania zusu na kasę? ja wiem, że polskich polityków dość powszechnie się uważa za niedojebane sprzedajne kurwy, ale nie przeginaj.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta myślę, że w sytuacjach podbramkowych działania pozorne, "wszystkim gówno, ale po równo", no i ogólnie krótkowzroczne mają wystarczające ugruntowanie w naszej historii, żeby nie mieć wątpliwości: TAK, WŁAŚNIE TAK ZROBIĄ - CZEGO NIE ROZUMIESZ?

@eloyard tylko, że to bez sensu. to bardziej by uderzyło w polską giełdę niż pomogło zusowi. i tak jak mówię - praktycznie niemożliwe do zrealizowana w krótkim czasie. gdy pojawią się pogłoski o pracy nad czymś takim, a ktoś rozprułby się z całą pewnoscią, to jeszcze tego samego dnia masa ludzi złożyłaby wniosek o wycofanie środków.

najebaliby jeszcze większego ambarasu, jednocześnie nic nie ugrywając. gospodarcze Powstanie Warszawskie. i tak jak napisałem - równie dobrze mogą Ci zajebać kasę z obligacji albo konta w banku. ten sam temat, bo środki w ppk to pieniądze prywatne.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale nadal popełniasz błąd myślowy myśląc o tym dziś. Przeczytaj jeszcze raz wątek i zwizualizuj sobie sytuację takiego Haiti albo innego Zimbabwe. A w przeciągu kilku dekad w ZUS będziemy mieli Haiti i Zimbabwe.

A wyciągnięcie środków - powtórzę - można zablokować "para-legalnie" w przeciągu mniej niż 24h.

Po prostu wydaje się rozporządzenie, które nawet jeśli zostanie uznane za bezprawne, to zostanie unieważnione po tym jak już przejdzie ustawa o nacjonalizacji i środki już powiedzą papa xD

@eloyard to Ty popełniasz błąd, bo wierzysz, że scenariusz bez echa zrealizuje się w krótkim czasie. No nie będzie tak. Nawet w czasach covidowych gdzie wszystko było robione bez rozumu i w pośpiechu generalnie plotki wyprzedzały rozporządzenia. Tutaj też będzie dało się wyczuć, gdy atmosfera zacznie robić się gęsta, a politycy zaczną kręcić w temacie. to nie będzie tak, że jutro rano wstaniemy i będzie komumunikat, że w zusie pizda i wezmą hajs z ppk żeby zapewnić miesiąc wypłaty emerytur.

i powtórzę jeszcze raz: w kontekście rosnących potrzeb zus te pieniądze z ppk będą wręcz pomijalne, a cios dla gospodarki byłby odczuwalny. zakładasz, że politycy są idiotami. to generalnie błąd. nie wszyscy. część działa po prostu ze złymi intencjami. ale większość z nich nie jest tak tępa, jak Ci się wydaje.

równie dobrze możesz mówić o bezsensie trzymania kasy w ike, ikze, ppe, obligacjach lub dowolnej polskiej instytucji bankowej. nie widzę powodu, dla którego te pieniądze miałyby być bezpieczniejsze niż ppk. traktowanie ppk w jakiś wyjąßkowy sposób tylko dlatego, że w zamyśle jest powiązane z emeryturami jest bezpodstawne. tym bardziej że Polacy dużo więcej środków trzymają w innych kieszeniach, a ppk to są tak naprawdę grosze patrząc na budżet państwa.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta w czasach covidowych była szopka, ale były fundusze do rozpuszczenia.

A teraz wyobraź sobie, powtórzę, kraj trzeciego świata który ma prąd przez 3 godziny dziennie, na co drugiej ulicy. Po prostu demografia Polski w połączeniu z systemem piramidy finansowej zwanej ZUSem nieubłaganie zniszczy cały pierdolnik. Po drodze będzie gotowanie żaby, dobry uśmiech do złej gry, działania pozorne, potem działania paniczne, a bomba w postaci blokady środków po prostu wpadnie po krótkiej naradzie u premiera gdzie w końcu MF powie: kołderka się skończyła i nie ma skąd naciągać, a zdolność kredytowa wynosi 0, bo wszyscy wiedzą, że tego kredytu nie będzie z czego spłacić. Uratują się oczywiście duzi, bo ci zawczasu przesuną co trzeba i gdzie trzeba, ale środki gawiedzi będą dojechane bezlitośnie. Tu po prostu nie ma innej możliwości. A środki z kieszeni się doi inflacją i zamrażaniem rewaloryzacji świadczeń, progów podatkowych itp. oraz wypłat budżetówki.

Będzie robione COKOLWIEK. W takich sytuacjach nawet środki które zapewnią jeden lub dwa miesiące oddechu będą na wagę złota.

Tak, zagrożone będzie wszystko w zasięgu ręki, legislacji i ogólnie oddziaływania Polskiego rządu. Powtórzę, mówimy tu o horyzoncie kilku dekad, a nie za 5 czy 10 lat. W międzyczasie pewnie będzie można to odsunąć manewrując wiekiem emerytalnym, ale na drastyczną poprawę demografii albo produktywności niespecjalnie jest co liczyć...

@eloyard no ale dlaczego mają mi zabrać pieniądze z ppk, a nie z ike, ikze, ppe, lokaty, konta bankowego albo obligacji?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta A kto powiedział, że tam nie zabiorą? (:point_right:ﾟヮﾟ):point_right:

Wszystkie te systemy: OKI, IKE, IKZE, PPK, OFE służą pudrowaniu trupa, wciągania kasy w wehikuły inwestycyjne będące w zasięgu legislacyjnym rządu Polskiego i oddalaniu nieuniknionego.

System pokoleniowy musi się zbilansować na poziomie demograficznym, chyba że wierzymy w osobliwość technologiczną która nastąpi tuż zaraz i spowoduje wzrost produktywności szybszy, niż upadanie tego systemu. Ew. okaże się, że zostaniemy drugą Norwegią i jakieś gigantyczne złoża surowców się znajdą, a potem też niemożliwe złoża zarządzających którzy tego nie rozkradną i nie zmarnują :rolling_on_the_floor_laughing:

@eloyard no to mogłeś na początku zaznaczyć, ze Twój zarzut nie dotyczy PPK jako tkaiego tylko jakichkolwiek środków posiadanych przez Polaka żyjącego w polskiej rzeczywistości prawnej, bo to jest zupełnie inny temat xD

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta mogłem, ale farmię pioruny xD

@eloyard kurwa typie xD

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale żeś mi pojechał, aż dwa razy zadanie zaliczyło xD

@malkontenthejterzyna a co to jest strategia inwestycyjna?

@Taxidriver założenia jakie przyjmujesz do inwestowania i generalny plan jak inwestujesz. Najlepiej określić stopień ryzyka, szerokość dywersyfikacji, horyzont inwestycyjny. Np. nasdaq100 ograniczony jest do spółek amerykańskich, które co prawda działają globalnie i zarabiają na całym świecie, ale to wciąż spółki z jednego kraju. Nasdaq100 jest też znany z dużych wzrostów i dużych spadków, więc wiąże się z wysokim ryzykiem inwestycyjnym. Jest też mocno eksponowany na spółki z sektora technologicznego np. pęknięcie bańki ai może spowodować ogromne spadki. Strategią inwestycyjną można nazwać np. regularne dokupowanie akcji 100 największych firm na nasdaq za daną kwotę (dollar cost average) przez 10 lat i trzymanie tych akcji z regularnym rebalansowaniem portfela względem ich kapitalizacji przez następne 15 lat. Jeśli taki plan brzmi dobrze, to kupujesz raz w tygodniu, czy raz w miesiącu etf na nasdaq100 przez 10 lat i potem przez 15 trzymasz. Taka strategia obliczona jest na wysokie wzrosty i wysokie ryzyko, które kompensowane jest uśrednianiem w długim okresie (dca) oraz bardzo długim horyzontem inwestycyjnym.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta @malkontenthejterzyna dziękuję panowie!
Jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy!

@Taxidriver tak jak wspominałem, dalej wiem niewiele. ale jeśli miałbyś jakieś dodatkowe pytania lub prośby o wskazówki to możesz pytać pod tagami gielda i inwestycje. serio warto. Nie ma sensu popełniać błędów, które już dawno zostały popełnione przez innych.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta dzięki