#cpk

@maximilianan

Nie ma ani jednej rzeczowej analizy, bo wszystkie są zlecone przez i są na podstawie danych podanych przez samą spółkę.

Analiz jest od zajebania, nawet od czasów PO są analizy z roku 2010.
https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf

Reszty mi się nawet nie chce czytać, jeśli już na początku jest manipulacja w wpisie.

@maximilianan

1. Popełniasz całkowicie podstawowy błąd. Tutaj masz na przykładzie budowy drogi. Od momentu podjęcia decyzji, do faktycznego startu budowy mija ~6 lat. CPK w tym momencie ma 5 lat. Na jakim etapie jest CPK? Odpowiednik ZRID w drogach. Potrzebna jest decyzja lokalizacyjna oraz pozwolenie na budowę. Oba do uzyskania do końca tego roku. Najtrudniejszym etapem jest zawsze wydanie decyzji środowiskowej, która jest za CPK. Budowa to tak na prawdę najmniejszy problem w takich inwestycjach.
2. Nie chcesz analiz obecnej spółki? Zobacz sobie inne https://bit.ly/raportyCPK
3. Masz całkowicie błędne przekonanie, że będą budowane koleje tylko do CPK. Te szprychy na mapach to są tylko linie budowane przez CPK lub pod CPK, z których znaczna większość jest w dyrektywie unijnej TEN-T i MUSI być zbudowana do 2030 lub 2040 roku w zależności od ich priorytetu. Nie oznacza to nie budowania linii wokół Polski, bo te też są w planach, ale to nie ma związku z CPK i zajmuje się tym PKP PLK.

CPK - dokumenty i analizyCPK ZBIÓR DOKUMENTÓW DOTYCZĄCYCH BUDOWY CPK ID,ROK,AUTOR,TYTUŁ,LINK 1,PRL,„Opis projektu wyboru nowego lotniska dla Warszawy realizowanego w latach 1971-1974”,- 2,2003,Rada Ministrów,Raport Międzyresortowego, Interdyscyplinarnego Zespołu ds. Wyboru Lokalizacji Lotniska Centralnego dla Polski,Google Docs

@TenebrosuS tak tak, mam całkowicie błędne przekonanie do wszystkiego, a jutuberzy zachwalający cpk zapoznali się z dokumentami sprzed 15 czy 60 lat i mają one przełożenie na czasy obecne

@maximilianan Tomku, rozmawiamy w tym momencie o faktach, a nie o chłopskim rozumie i jutuberach. Fakty są takie, że o konieczności budowy nowego portu dla Warszawy wiedziały władze PRL w latach 70, w 2003 SLD robił do tego pierwsze przymiarki, potem pierwszy rząd PiSu, a następnie powstał obszerny raport dla rządu PO-PSL, gdzie konkluzje są takie jak na screenach. Dodatkowo rząd PO-PSL w 2015 roku podjął uchwałę o budowie Centralnego Portu Lotniczego i tę pałeczkę przejął PiS. Jedyne co PiS zrobił względem tej uchwały to zmienił lokalizację 15 km na północ w inne miejsce również wskazywane wcześniej, a pierwszy raz w niezależnym raporcie z 2004 roku o ile dobrze pamiętam! Niestety piS strasznie upolitycznili projekt całkowicie niepolityczny i potrzebny o czym wiadomo od dekad.

Jeśli masz jakieś pytania odnośnie CPK to z chęcią odpowiem na tyle na ile umiem jako entuzjasta CPK. Miłego wieczoru kolego.

Cały raport tutaj dla Ministerstwa Infrastruktury za PO-PSL w 2010 roku tutaj
https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf

@TenebrosuS czy ty tak serio... Ja mówię, że analizy sprzed 15 lat są nic nie warte, a ty dajesz mi analizę sprzed 14 lat... Może mi powiesz kto ma wyższe cła na import i przewóz towarów, Polska czy Niemcy?

@TenebrosuS jemu nawet jak coś udowodnisz to i tak będzie klepał swoje...

@maximilianan cła są takie same, bo cła ustala Unia.

@pol-scot ale on nie wie i pyta całkiem zasadnie, nie ma co się obrażać tylko trzeba tłumaczyć.

@TenebrosuS skoro cła są takie same to co miałoby przyciągnąć tutaj firmy transportowe? Skoro cena byłaby taka sama to po co uruchamiać nowe linie kiedy już istnieje infrastruktura, która bezpośrednio konkuruje z tym marzeniem?

@maximilianan odpowiedź jest bardzo prosta, ~50% cargo lotniczego lata w rejsach pasażerskich pod pokładem. Nie masz rejsów dalekobieżnych(najlepiej w dużych samolotach) to nie masz cargo. Dodatkowo musisz mieć też jak to cargo obsłużyć na lotnisku. Na CPK wszystkie największe firmy przesyłkowe w naszej części świata zaklepały już dla siebie miejsce( pierwszy screen z planu lotniska).

Drugie ~50% to loty typowo przesyłkowe cargo, które potrzebują infrastruktury do rozładunku(też pierwszy screen z planu lotniska), albo transporty ponadgabarytowe specjalnie, które lecą najbliżej jak się da np. na Okęciu w tym roku rozładowywano myśliwce FA-50GF dla naszych Sił Powietrznych, które przyleciały z Korei w transportowych B737 o ile dobrze pamiętam(screen 2).

@TenebrosuS dlatego czekam na aktualne wyliczenia dotyczące tych liczb

@maximilianan najbardziej aktualnie wyliczenia są z 2023 też przez IATA, gdzie uwzględnili bieżącą politykę klimatyczna UE i inne zawirowania geopolityczne. Różnica jest taka, że CPK 40 mln pasażerów osiągnie nie w 2035 roku, ale w 2040.

Tu masz streszczenie lekkostrawne CPK 2017-2023, co zrobili, co jest do zrobienia i z najnowszymi prognozami.
https://www.cpk.pl/wp-content/uploads/Podsumowanie-postepow-w-realizacji-Programu-CPK-2017-2023.pdf

@TenebrosuS dalej podajesz mi prezentacje wypuszczone przez spółkę cpk. Serio?

@maximilianan wszystkie duże analizy są rządowe, możesz nie lubić, możesz być krytyczny i trzeba takim być(ja też mam parę takich punktów), ale innych innych będzie., bo takie analizy są od 2003 roku prowadzone, przez 2006, po 2010 i 2017. Teraz znowu chcą chyba to robić, ale widzisz ten absurd?

Możesz nie lubić tego co CPK wrzuciło, ale potrafisz rozróżnić fakty od ocen?

@TenebrosuS sory ale "analizy" przygotowane na podstawie "danych" podanych przez cpk to gówno a nie analizy

@TenebrosuS @maximilianan są jeszcze analizy prowadzone przez organizacje lotnicze dla danych regionów, krajów oraz predykcje dotyczące trendów w lotnictwie. Np. tutaj IATA dla Polski: https://www.iata.org/en/iata-repository/publications/economic-reports/poland--value-of-aviation/

@sierzant_armii_12_malp Zrozumiałeś ale nie da się słuchać bo uderza to w PO.
Te twoje punkciki to kalka z narracji da debili która oderwana jest od rzeczywistości.
Wskaż te założenia o których mówisz, jakiś dokument? Jansne że go nie znajdziesz bo go nie ma.
Narrraaaaaa

@sierzant_armii_12_malp

Szczecina dojeżdżał pociągiem setki kilometrów gdzieś pod Warszawkę, zamiast do pobliskiego Berlina

W sumie tutaj skończyłeś, bo zakładasz że z Berlina startują loty do każdego kraju świata. Jeśli taki podstawowy błąd na dzień dobry jest to szkoda mi czytać reszty.

@Anty_Anty

> Wskaż te założenia o których mówisz, jakiś dokument? Jansne że go nie znajdziesz bo go nie ma.

https://www.cpk.pl/pl/aktualnosci-2/10-szprych-do-lotniska-program-kolejowy-cpk

Patrz szprycha numer 9. Masz głowę zapchaną pisowską propagandą - nara.

@Klopsztanga Z Berlina startują samoloty do bardzo wielu krajów świata, i Warszawa ma raczej nikłe szanse, żeby Berlinowi pod tym względem dorównać. Można się też przesiąść we Frankfurcie/Monachium/Paryżu/Zurichu/… - i tak będzie pewnie szybciej, niż jechać pociągiem gdzieś pod Warszawkę.

@sierzant_armii_12_malp To jest szprycha kolejowa i co w związku z tym?
Tak się urobiles propaganda że nawet nie umiesz dokumentów wskazać potwierdzających twoje kalki tez z TV.
Łykaj więcej propagandy, wytrzymasz.

@Anty_Anty „Jak cię złapią za rękę, mów że to nie twoja ręka” - co nie? Ta „szprycha” jest twardym dowodem, że PiS umyślił sobie, że to lotnisko będzie obsługiwało również i Szczecin. Potwierdził to też w wywiadzie Rafał Milczarski, prezes LOTu z ramienia PiS:

Rzeczywiście dziś wielu pasażerów z Polski decyduje się na podróż przez zachodnie huby, a lotniska np. w Berlinie, Monachium czy Frankfurcie są "oknami na świat" dla zachodniej Polski. Ale to można i trzeba zmienić.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22532068,prezes-lot-u-cpk-jest-nadzieja-by-pokonac-slabosc-polski.html

Prezes LOT-u o sensie budowania CPK. Ostro skrytykował lotnisko w ModlinieCentralny Port Komunikacyjny (CPK) w Stanisławowie jako transportowe serce kraju, redefinicja funkcji regionalnych lotnisk i rewolucja w podejściu do komunikacji. Prezes LOT-u Rafał Milczarski w rozmowie z Gazeta.pl o wyzwaniach dla Polski i narodowego przewoźnika na najbliższe lata.gazetapl

@sierzant_armii_12_malp 
No i ile ton wozisz z sobą? To Czemu ktos z Warszawy, elbląga,rzeszowa, Lublina ma jechać do Berlina?
No i ta nitką jedziesz pociągiem do PL więc argument słabo trafiony, jak chcesz do Berlina to jedziesz a jak chcesz na roztocze pojechac to chu trzeba się męczyć.

Wybrałes jeden skrajny przypadek i tyle poniewaz jesteś urobiony propagandą i nie wiesz że ten typ był za CPK za rządow PO-PSL XD
Naraaaaaa
https://streamable.com/i3l2jn

cpkWatch "cpk" on Streamable.Streamable

@Anty_Anty Nie ważne, ile ze sobą wożę - ważne, jak daleko muszę na lotnisko jechać, jakie jest ryzyko spóźnienia się na samolot (jechałeś kiedyś pociągiem ze Szczecina do Warszawy?), i jaka mam z danego lotniska siatkę połączeń. Jak myślisz, jaką szansę ma tu CPK w porównaniu z BER?

Przypadków, kiedy CPK się nie sprawdzi, jest dużo więcej - chociażby Kraków/Katowice; oni potrzebują porządnego własnego lotniska (jednego - a nie konkurencji Pyrzowice vs Balice), obsługującego również Rzeszów, Częstochowę, i Ostravę.

To samo w Trójmieście, też przydałoby im się lotnisko. Podobnie Poznań/Wrocław - tu zastanawiałbym się, czy nie przydałoby się im jedno lotnisko gdzieś pośrodku, obsługujące rownież Zieloną Górę.

Szczecin będzie korzystał z lotniska BER (ewentualnie czasami z Goleniowa, ale ono nie ma dużego potencjału), nie zmienisz tego. Gorzów zawsze będzie na rozdrożu pomiędzy Berlinem a Poznaniem, Jelenia Góra pomiędzy Wrocławiem a Pragą - ale jeśli skanibalizujesz lotniska w tym rejonie kraju, to Praga, Berlin (i może Drezno) zabiorą nam jeszcze więcej pasażerów.

Łódź, Radom, Lublin, może nawet Białystok - niech sobie korzystają z CPK. Ale reszcie kraju go nie wciskaj.

——

Ale żeby dojść do takich wniosków, trzeba samemu trochę latać - i spojrzeć na mapę, a nie na pisowską propagandę. Potrzebujemy ze 4 porządnych lotnisk, a nie jednej Wielkiej Budowli Socjalizmu. Szybka kolej też jest potrzebna - no ale nie taka, żebym ze Szczecina do Trójmiasta miał jechać przez Baranów!
A przydługiego filmiku oglądać nie mam zamiaru, szanujmy się.

@sierzant_armii_12_malp heheh jednak wolę jechać 1,5h pociągiem niż tracić 1,5h na lot, przesiadkę i kolejny lot.
A Transport jest ważny, robisz fikołki i tyle pomijajać transport towarów gdzie przedsiębiorcy maja w 4 literach czy będziesz latał z berlina czy paryża bo chcą mieć towar szybko i tanio.

Zero przygotowania tylko mdła papka propagandowa od ciebie leci.

@Anty_Anty 1,5h? Żartujesz sobie. Obecnie do Warszawy pociąg ze Szczecina do Warszawy jedzie 6-6,5 godziny, z Poznania 3-3,5 godziny. Jeśli nie ma opóźnienia, a pociągi dalekobieżne spóźniają się w Polsce często (z mojego doświadczenia - znacznie częściej, niż krótkie loty wewnątrz UE) - i kto mi wtedy załatwi i opłaci miejsce w innym samolocie, na jakie odszkodowanie będę mógł liczyć?

I nie, zwiększenie maksymalnej prędkości pociągu do 250 km/h nie skróci czasu przejazdu o połowę - bo on też się musi rozpędzić i zwolnić przy każdej stacji, na której będzie się zatrzymywał. Do tego bagaż wolę nadać jak najszybciej, i się nim nie przejmować - a aktualnie chyba jedynie we Wiedniu można nadać bagaż rejestrowany już na stacji kolejowej.

> Zero przygotowania tylko mdła papka propagandowa od ciebie leci

Dostałeś popartą argumentami opinię człowieka, który lata kilka razy w roku. Dostałeś opinie szefów linii lotniczych, które razem mają ponad połowę udziału w polskim rynku przewozów pasażerskich - i nie są to linie państwowe, które mogą sobie łatwo zorganizować kroplówkę od podatników. Ale dalej brniesz w utopijne wizje „geniuszy” od lotniska w Radomiu, i jeszcze zarzucasz mi propagandową papkę - ROTFL :grinning:

@Astro nieprawda, bizblog i autoblog mają zwykle spoko artykuły, a spidersweb plus to już ogólnie pełnoprawne reportaże

@HolenderskiWafel zgadzam się. Na plusie są artykuły które się przyjemnie czyta, jeśli już zaciekawi mnie temat. Na autoblogu pisze Złomnik, po za tym, tam ogólnie często beke toczą. Biza nie czytam, ale ogólnie na pajączku można coś tam znaleźć do czytania. Dzisiaj w ogóle niewiele jest portali redakcyjnych które można czytać bez bólu.

@gawafe1241 historia budowy elektrowni atomowej pokazuje, że niestety masz sporo racji :neutral_face:

@Fishery możesz podrzucić jakieś materiały z analizami opłacalności i zasadności przekopu mierzei wiślanej?

@Fishery po co czytasz propagandę?

@Ljopkelsej To było hitem
https://www.money.pl/gospodarka/bursztyn-w-mierzei-wislanej-wiemy-ile-go-bedzie-i-kto-zaplaci-za-wydobycie-6535508932310657a.html

@Fishery chodzi mi o jakieś raporty i analizy napisane przez specjalistów, wypowiedzi polityków ciężko traktować poważanie.

@Ljopkelsej Wpisz w google "studium opłacalności przekopu mierzeji wiślanej ". Pomijając tytuły z NIK w tytule znajdziesz dziesiątki materiałów o tym jaka świetlana przyszłość nas czeka po wykopaniu tego rowu.
Powinieneś pamiętać że każdy raport można napisać w konkretnym celu. Kwestią jest tylko znalezienie ekspertów. Takich u których rachunek ekonomiczny jest w stanie sprawić że napiszą cokolwiek czego zamawiający oczekuje.
Zanim ruszy się z patriotyczną szarżą w budowaniu CPK warto przeczytać jak się miewa Berlin Brandenburg który też miał być potężnym hubem.

Komentarz usunięty

@Fishery haha to tak jakby przy tworzeniu bika postawić backend ale ponieważ nie ma jeszcze apki, forntu to ujebać cały projekt XD Jeszcze lepiej to po co uchwalać nowy budżet jak go nie wprowadzili, gdzie sens gdzie logika?
Sam przekop nie ma sensu o ile nie podciągnie się tam via carpati bo przeładunek w Elblądu wzrośnie tylko 10x czyli tyle ile miał w przeszłości przez blokowaniem żeglugi przez ruskich.
https://www.krzysztofwojczal.pl/geopolityka/europa-centralna/polska-europa-centralna/via-carpatia-i-przekop-na-mierzei-wislanej-szkodliwe-dla-polski/

Via Carpatia i przekop na Mierzei Wiślanej – szkodliwe dla Polski? - Krzysztof Wojczal blog geopolitycznyOba tytułowe projekty infrastrukturalne wywołują kontrowersje. Przekop na Mierzei Wiślanej dzieli opinię społeczną (co wynika głównie z politycznych sympatii), natomiast na słabości projektu Via CarpatiaKrzysztof Wojczal blog geopolityczny

Ja też czytałem, że Gazoport i Baltic Pipe, a po co to komu...

@Fishery dlatego chodzi mi o szerszą dyskusję aby porównywać nie pojedynczy raport ale całościowo proces decyzyjny. U nas niestety wiele osób z góry skreśla CPK kojarząc go z PiSem.

Btw. prosiłem o konkretne materiały, dostałem odpowiedz "wpisz w google"... :neutral_face:

@Ljopkelsej Nie każdy ma czas i chęci aby robić cały spis odnośników w celu zaprezentowania w jakiejś dyskusji netowej. Sądząc po Twoim wpisie masz i tego i tego znacznie więcej. Nie powinno więc sprawiać Ci trudności wklepanie frazy w google.
Dlaczego uważam że cpk to megalomański projekt pisu? Dlatego że widzę jak funkcjonuje w/w przeze mnie Berlin Brandenburg.
"By dalej funkcjonować – nowy port lotniczy potrzebuje 2,4 mld EUR funduszy do 2026 roku."
https://www.fly4free.pl/nowe-klopoty-nowego-lotniska-w-berlinie-potrzebuja-pilnej-finansowej-kroplowki/

Ale nam Polakom na pewno się uda! Nieważne że mamy gorsze położenie, znacznie słabszą gospodarkę... Uda się, zobaczycie!

Dodam tylko ze niemcy mieli gotową infrastrukturę: komunikację, autostrady, pasy startowe i sprzęt byłego lotniska Schönefeld, sprzęt z Tegla.

Nowe kłopoty nowego lotniska w Berlinie. Potrzebują pilnej finansowej kroplówki!Fly4free.pl - wydawaj mniej, podróżuj więcej - tanie loty, wczasy, hotele

@Fishery widzę, że dość emocjonalnie do tego podchodzisz. Argument, który przedstawiłeś zdecydowanie na plus i wart skonfrontowania z CPK i analizy jakie czynniki wpłynęły na problemy niemieckiego projektu.

@Fishery Nie jesteś na prawdzie etapu. Przekop był słuszny, Elbląg będzie 4 portem przeładunkowym w kraju. Tako rzecze nowy rząd. Swoją drogą przekop to nie pomysł PiS, ale PO.

https://www.money.pl/gospodarka/plan-rzadu-tuska-na-port-w-elblagu-jasna-deklaracja-6982841574869504a.html

Przekop Mierzei Wiślanej. Rząd Tuska podjął ważną decyzjęRząd nie myśli o przejęciu portu w Elblągu - zapewnił we wtorek wiceminister aktywów państwowych Zbigniew Ziejewski. Zapowiedział, że 16 stycznia w Ministerstwie Infrastruktury odbędzie się spotkanie w sprawie pogłębienia toru wodnego w elbląskim porcie.www.money.pl

@TenebrosuS Dzięki za wstawkę. Mam nadzieję, że politycy przynajmniej w przypadku strategicznych inwestycji, wzniosą się ponad partyjne podziały i zdecydują kierując się interesem kraju.

@Ljopkelsej Muszę tu częściej zaglądać, żeby nieść prawdziwie informacje o inwestycjach strategicznych, które trzeba zachować :smiley:

@TenebrosuS Ja w tym celu umieściłem powyższy wpis. Szczerze mówiąc sam byłem zaskoczony, że kwestia centralnego lotniska jest planowana od ponad 20 lat i każdy kolejny rząd zlecał analizy, które potwierdzały to zapotrzebowanie.
Niestety jak chodzi o CPK ludzie są uprzedzeni, nie chce im się przeglądać raportów i analiz, bo utożsamiają to z PiSem więc zakładają, że to się na pewno nie uda.
Dobrze, że są też osoby, które nie kupują tanich argumentów i są w stanie prowadzić rozmowę w oparciu o dane. Także witam i zachęcam do częstszego udzielania się :grinning: