#bekazfeministek

@Tiruriru to teraz wyobraz sobie ze rozmawiasz z taka osoba. Jak sie do niej zwracasz?

* pani posel czy pani poslanko
* Pani premier czy pani premierko
* Pani prezydent czy pani prezydentko
* Pani kierowco czy pani kierowczynio
* Pani doktor czy pani doktorko

@Tiruriru zwykły bełkot i siłowe wymyślanie żeńskich form. Rozumiem naturalny rozwój języka, tego nie. Orzeczenie, że coś jest feminatywem, robi za rozgrzeszenie. Młotek, młotka (bo czemu nie?) Feminatyw! Bluzka/bluzek! Dupa/dup! My, faceci tez chcemy rewolucji w języku! A skoro jest synek, to czemu nie ma synki, tylko jakaś córka. Kto to wymyślił?

Chaos w słowniku niczemu nie służy. Język ma być precyzyjny, a jak to się ma do (przykładowo) premiery? Pan mnie daj cały akapit, to zrozumiem?
Widzę też kolejny krok. Penalizacja za niewłaściwe użycie zaimków. I jeszcze jedno. Za chwilę będziemy tworzyć formy dla tych, którzy odkryli niebinarność? Chciałbyś się uczyć, dowolnego języka z tak skomplikowaną odmianą/składnią?

a co ze szpiegiem? Słownik wyrazów bliskoznacznych zna kilkadziesiąt określeń, które łatwo i sensownie przyjmują żeńską formę: agentka, donosicielka, tajna informatorka, konfidentka, tajniaczka, wtyczka, kolaborantka, cwaniura itd. Nie wystarczy? Może debile zajmują się pisaniem artykułów i stąd problem?

Jedno dziecko mniej umrze w Afryce, jak stworzymy górniczkę? I żeby chociaż jedna kobieta pracowała na przodku.

To jest bicie piany.

@em-te @PanieCoPan @Pirazy
To dajcie znać czy te są okej:
Studentka jest okej?
Uczennica jest okej?
Obywatelka jest okej?
Właścicielka?
Seniorka?
Dziennikarka?
Dentystka?
Poprzedniczka?
Kierowniczka?

Czy dla uproszczenia języka też też nalezałoby skasować?
Jeśli nie, to czemu te są okej, a tamte już nie?
Czy to tylko kwestia tego, że urodziliście się w czasach w których tych się używało, a tamtych "chwilowo" nie?

Coś czuję, że w innych czasach bylibyście przeciw radiu czy prądowi - "nowe! Nie znam! Zło i szatan! I lewactwo!" Hm?

@Pirazy przecież to zupełnie co innego - to forma grzecznościowa. Co ten przykład ma wnieść? W tych przypadkach jak w artykule nie zwracamy się do tej osoby, ale ją opisujemy.
Czy jeśli piszę o tym, że na politechnice ktoś zbudował rakietę to wg Ciebie powinienem napisać:

* Studentka zbudowała rakietę...
* Pani student zbudowała rakietę...?

A jeśli zbudował ją student - chłopak to:

* Student zbudował rakietę...
* Pan student zbudował rakietę...?

Czy jednak tutaj proste rozróżnienie które już znasz przyswoiłeś jednak jest dopuszczalnie i mamy

* studenta który zbudował rakietę
* studentkę która zbudowała rakietę

I od razu wszystko jest jasne.

Poza tym, "Szanowna Pani Posłanko" przecież funkcjonuje. Pierwsze z brzegu - https://otop.org.pl/inicjatywa-oddajcie-parki-narodowi/wzor-listu-do-poslow/

Wzór listu do posłów | OTOPPoniżej przedstawiamy wzór listu, który w formie elektronicznej lub papierowej można wykorzystać w kontakcie z posłami zasiadającymi w Podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o […]OTOP

@Tiruriru Powiedz, że trollujesz.

W słownikach przedwojennych masz dużo przykładów feminatywów. Pod okupacją Rosjanie się wielu pozbyli, zostawili tylko do zawodów o niskiej randze. Polecam wykład TED-ED. Dzięki niemu zmieniłem zdanie na ten temat

@Tiruriru Ja osobiście widzę więcej klasy i szacunku w powiedzeniu Pani poseł niż posłanka. Wiele feminatyw brzmi niepoważnie. Z osobistego poletka jedna znajoma forsuje nazywanie żeńskiego wspinacza "wspinaczką". "Dobrze się rusza ta wspinaczka", "widziałeś tę wspinaczkę?", "byłem ostatnio na mieście ze wspinaczką" to takie na szybko przykłady. Nie wiadomo o co chodzi bez kontekstu i brzmi to infantylnie. Uważam wiele feminatyw jako niepraktyczne i nieeleganckie. Te które funkcjonują od dawna wydają się funkcjonować bo są praktyczne i dobrze brzmią. Mam jeszcze problem z upychaniem płci do nazw zawodów które ze swojej natury powinny być apolityczne i nie powinna mieć znaczenia płeć takiej osoby bo jej tytuł to status który reprezentuje państwo a dopiero w drugiej kolejności zawód. W mojej sprawie przed sądem chcę, żeby wyrok wydał bezosobowy sędzia jako podmiot państwa a nie jakaś sędzina. Jako osoby działającej w imieniu prawa płeć tej osoby nie powinna mieć żadnego znaczenia więc po co to odmieniać.

@marcin-pyra kojarzysz słowo "zarzutka"? W takim internetowym kontekście?

@Tiruriru nazywanie głowy państwa "premierą" to przełom na miarę wynalezienia radia i prądu? :rolling_on_the_floor_laughing:

Szpieżyneczka

@Marcus_Aurelius ten wykład w którym prowadzący myśli że jest śmieszny bo powtarza że ma małego?
już jest lepszy materiał z M. Majem bo tam przynajmniej nie próbuje być śmieszny

a ja jestem przeciw
język jest żywym tworem - rozwija się naturalnie w czasie jego używania i przez użytkowników
tak samo złe było ideologiczne czyszczenie go z feminatyw - wbrew woli jego użytkowników (podejrzewam że nagłe zwracanie się do jeszcze niedawno posełek, tak posełek a nie żadnych posłanek - tak było w dwudziestoleciu, posłami)
tak samo złe jest ponowne siłowe ideologiczne go fromowanie teraz - gdy znów większość użytkowników odruchowo krzywi się na wszystkie ministry i kierowczynie

jeśli zmiana języka musi być wytłumaczona i poparta takim czy innym wyższym dobrem to nie jest jego ewolucja tylko gwałt na nim

a sam prowadzący wykład TED mówi że się po prostu do form męskich przyzwyczaimy
pewnie politruki zaraz po wojnie też stwierdizli że może wywalają pół słownika do kibla ale się ludzie przyzwyczają

@Tiruriru Nie mam nic do feminatywów, ale gdy się je tworzy na siłę, to mogą powstawać potworki lub problemy ze znaczeniem. Zgadzam się z @Fearaneruial - język powinien być żywy i rozwijać się naturalnie. Rozumiem stopniową zmianę uwzględniającą np. szacunek, ale czasem po prostu brzmi to zbyt śmiesznie, sztucznie i nienaturalnie.

@jimmy_gonzale wygląda jak chłopak

@GtotheG Nie widziałem.Może ?

@GtotheG zakola, nie zapomnij o zakolach

@Opornik i popsute zeby i otylosc i niskoroslosc i brak social skilli i zly frame, i brak szczeki chada hahhaha xD

@GtotheG też bawi :smiley:

@GtotheG z tych wszystkich rzeczy najbardziej rozwala mnie narzekanie na zakola.
pomijam że znam wielu ludzi z zakolami którzy sobie świetnie poradzili w życiu i mają zajebiste żony.

kiedyś posiadanie zakoli było znakiem osoby wykształconej albo osoby bardzo rozwiniętej intelektualnie - tak to było postrzegane przez setki lat, chyba nawet u Lema jeszcze są ślady tego postrzegania.
ktoś taki automatycznie był dużo lepszym kandydatem na męża bo to się kojarzyło z większymi pieniędzmi i pracą umysłową, a nie fizyczną.

No ale zawsze trzeba mieć jakąś wymówkę dotyczącą wyglądu fizycznego, a nie tego że ktoś jest asocjalną spierdoliną która nawet nie próbuje walczyć ze swoją słabością do kobiet i nieśmiałością.

@Opornik ba, jestem kobietą i sama mam zakola i myślę, że wyglądam z nimi inteligentnie i dostojnie xD I w życiu bym nie powiedziała, że to jakiś problem wielki. Sama też łysieję - problemy zdrowotne. Cóż poradzić, takie życie, nikt piękny i młody nie będzie. Rozwala mnie jednak, że są ludzie, którzy z takiej pierdoły robią barierę nie do przeskoczenia, niemalże życiową filozofię i wytłumaczenie dla wszystkich życiowych niepowodzeń. :smiley:
Dokładnie, zawsze trzeba mieć wymówkę, bo wtedy nie trzeba podejmować wyzwań życiowych. Wg filozofii tych ludzi najlepiej nic nie robic, plakac w kącie 50 lat zycia i załatwione. Życie przeżyte bezpiecznie, bez doświadczeń. :smiley:

@w0jmar zgadza się. Wiadomo, że są wyjątki od reguły, ale bardzo często te miłośniczki zwierząt mają zrytą banię.