Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

#obronność

Autorytet

w militaria

8piorunów

Tak sie zastanawiam
Władze polskie chcą dla efektu odstraszania kupić w ramach programu OPNT ORKA kilka okrętów podwodnych i wg mnie robią podobny błąd jak przy zakupie Abramsów.
Po co nam wielkie, drogie i paliwożerne czołgi skoro czołg służy do ataku a my będziemy się bronić?
W końcu jeden czołg kosztuje pewnie tyle co 10 RPG lub dronów które mogłyby go zniszczyć.
Ja wolałbym mieć jednak dobry zwiad i jednego drona skierowanego w stronę celu.
A będąc żołnierzem na froncie który widzi czołg nieprzyjaciela wolałbym mieć pod ręką RPG niż czekać na wsparcie czołgu (który pewnie zwykle nie przyjeżdża).
Koszt i efekt znakomity. I do tego nie tracisz mozolnie przeszkolonych żołnierzy do prowadzenia czołgu.

I na tej samej zasadzie, po co nam wielkie i drogie pełnoprawne 60-90m okręty podwodne których zakup jest odkładany w nieskończoność skoro mniejsze które "przewożą" głowice również sie sprawdzą a pewnie kosztują znacznie mniej i można by je kupić znacznie szybciej i mieć już cokolwiek. A małe moga być nawet lepsze bo słabiej wykrywalne i ciężej w nie trafić.
Podobno zastanawiają się nad:
S-80 Plus-class submarine - 81x12x7 - ok 1 mld euro
KSS-III Batch 2 - 89x10x7m - 844 mln usd
212CD - 73x10x7m - 1,175 miliarda euro
A26 Blekinge 66x7x6m - 816 milionom dolarów
Fincantieri 212NFS - 59x12x7 - około 2,23 miliarda PLN
Scorpène - 67x8m - 450 mln usd

Tymczasem małe okręty podwodne różnych klas:
https://www.konflikty.pl/technika-wojskowa/na-morzu/miniaturowe-okrety-podwodne/
(scrolluj do połowy bo jest niemiłosiernie długi)
https://www.magnum-x.pl/artykul/wspolczesne-male-okrety-podwodne
http://www.hisutton.com/DRASS.html
https://defence24.pl/sily-zbrojne/male-okrety-podwodne-bez-tajemnic-rosyjska-prezentacja-na-euronaval

Taka 30 metrowa jednostka HDS-500RTN to koszt 200-300 mln $ a nie miliard

Tak naprawdę czekamy na kolejne okręty nawodne jak i podwodne dlatego bo wg wojska to nie jest sprzęt pierwszej potrzeby.
ALe nie chcąc wydawać na taki sprzęt już lepiej kupić cokolwiek co ma realną możliwość zarówno odstraszania jak i wartość bojową a takimi małymi 10-30m łodziami podwodnymi które przewożą 1-6 torped (6 ma 30 metrowy DG-120 np) też da sie zarówno odstraszyć jak i uszkodzić a nawet moze zatopić okręt wroga. Mięlibyśmy już cokolwiek (tak jak te RPG zamiast czołgu. A tak jeszcze bardzo długo nie będziemy mięli nic.

i cytat z art ze strony konflikty.pl (co jest właściwie oczywiste):

Atutem jest również możliwość prowadze­nia szerokiego spektrum działań dywersyjnych dzięki możliwości zabra­nia na pokład grupy płetwonur­ków bojowych. W zależności od projektu liczba komando­sów, których może przyjąć miniaturowy okręt podwodny, waha się od czterech do ośmiu. Dzięki możliwości poruszania się w rejonie przybrzeżnym w zanurzeniu MOP‑y są w stanie na przy­kład przetrans­por­to­wać płetwonur­ków w rejon portu, aby podłożyli ładunki wybu­chowe pod okręty lub infrastruk­turę, albo też niepostrzeże­nie desantować na brzeg grupy dywer­syjno-rozpoz­nawcze.

już nawet są rozważania na temat zakupu tego typu okrętów:;

M-23 to kompaktowa jednostka o długości około 20-25 metrów i wyporności do 150 ton. Okręt został wyposażony w wyrzutnie torped kal. 533 mm, zdolne do przenoszenia dwóch torped. Na wyposażeniu tych jednostek znajdują się także minitorpedy (sześć sztuk) oraz cztery miny Murena, transportowane w specjalnym zasobniku pod kadłubem. Co istotne, M-23 ma zdolność operowania na głębokości do 300 metrów. Załoga to 6 osób + ew 6 komandosów. Zasięg 2000 mil morskich

Koszt M23 to 90 millionów euro
I teraz wyobraźcie sobie że zamiast jednej łatwiej wykrywalnej S-80+ po Bałtyku hasa 10 sztuk słabiej wykrywalnych M23.

// zdjęcie na przyczepie to miniaturowy okręt Turecki Datum Gurnard - 9 m, wyporność 12 ton, zasięg 100 mil, załoga 2 osoby

Osobistość1piorunów

To nie są zakupy na hurra tylko pod doktrynę militarną. Dronem nic nie obronisz, dlatego czołgi z aktywną obroną, ruskie już kwiczą w swoich internetach. A nowoczesny okręt podwodny może j⁎⁎⁎ąć w Moskwę jak będzie taka potrzeba, czego siły lądowe nie mogą bo zasięg i traktaty nie pozwalają.

Fenomen1piorunów

Chcemy duże okręty, bo musimy wypełnić sojusznicze zobowiązania do wysyłania naszych okrętów w ramach międzynarodowych operacji na innych akwenach, a nie tylko na wodach Bałtyku .

Pokaż więcej komentarzy (10)

GURU

w Wiadomości Polska

4piorunów

Wojsko Polskie będzie miało nowy rodzaj sił zbrojnych. MON: Mojska Medyczne zaczną działać już we wrześniu 2025 r.

Wicepremier, szef MON Władysław Kosiniak-Kamysz zapowiedział, że już we wrześniu 2025 r. działalność rozpoczną Wojska Medyczne - nowy rodzaj wojsk, którego powstanie zapowiadane jest już od kilku lat. Zapowiedział też utworzenie tzw. legionu medycznego, w ramach którego cywilni medycy

GURU

w Wiadomości Polska

2piorunów

Rusza projekt CROPT: nowa inicjatywa NASK i Policji przeciw cyberatakom - Echo Polski • portal informacyjny, wiadomości, newsy, porady

12 sierpnia 2025 roku Ministerstwo Cyfryzacji ogłosiło uruchomienie projektu CROPT, który ma wzmocnić walkę z cyberatakami w Polsce. Inicjatywa, realizowana przez NASK-PIB oraz Policję, opiewa na kwotę blisko 37,5 mln zł i ma na celu podniesienie zdolności obronnych kraju wobec rosnącego

GURU

w Wiadomości Świat

11piorunów

Tajwan po czipach stawia na drony. Polska głównym nabywcą

Tajwan, po sukcesie w sektorze półprzewodników, koncentruje się na dronach jako nowym strategicznym przemyśle, a Polska staje się kluczowym partnerem, importując ponad połowę ich produkcji. Po osiągnięciu niekwestionowanej dominacji w sektorze półprzewodników Tajwan za nowy

GURU

w Wiadomości Świat

6piorunów

72 godziny w kryzysowej sytuacji: Czechy przedstawiają instrukcję - EURACTIV.pl

Większość Czechów nie jest przygotowana na sytuacje kryzysowe. Dlatego czeski rząd bierze przykład z Polski i zwraca się ku nordyckiemu modelowi samowystarczalności, publikując nowy poradnik, jak radzić sobie w trudnych, nieprzewidzianych okolicznościach. Większość Czechów nie jest

GURU

w Wiadomości Świat

6piorunów

Pacyfistyczna Japonia w obliczu atomowych sąsiadów. Czy "trzy zasady niejądrowe" przetrwają?

Premier Japonii Shigeru Ishiba, podczas obchodów 80. rocznicy zrzucenia bomby atomowej na Hiroszimę, zdystansował się od pomysłu zawarcia z USA porozumienia dotyczącego współdzielenia się bronią nuklearną na wzór NATO. Podkreślił, że jego rząd nie zamierza odchodzić od

GURU

w Wiadomości Świat

44piorunów

Korupcja na dużą skalę przy zakupie dronów wojskowych

Ukraińskie organy antykorupcyjne NABU i SAP, a także prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski poinformowali w sobotę 2 sierpnia 2025 r. o wykryciu korupcji „na dużą skalę” przy zakupie dronów i sprzętu elektronicznego. Zamieszany w proceder był jeden z posłów do ukraińskiego

GURU

w Wiadomości Polska

10piorunów

Polskie czołgi wracają do USA. Pojawił się spory problem

Polska zakontraktowała już 366 czołgów Abrams ze Stanów Zjednoczonych, jednak przed zakupem nie zapewniono możliwości serwisowania ich silników na miejscu. Najwcześniej będzie to możliwe dopiero w 2028 r. Choć trwają przygotowania do uruchomienia takiego zaplecza, proces ten okazuje

GURU

w Wiadomości Polska

8piorunów

Kontrole graniczne będą wydłużone. Polacy nie mają wyjścia, muszą się przyzwyczaić

Kontrole na granicach z Niemcami i Litwą będą wydłużane - zapowiedział 23 lipca szef MSWiA Tomasz Siemoniak. Kontrole - zgodnie z obowiązującym rozporządzeniem MSWiA - miały być prowadzone do 5 sierpnia. Ustępujący ze stanowiska minister spraw wewnętrznych w rozmowie z TVN24 mówił o

GURU

w Wiadomości Świat

4piorunów

70-latkowie w armii? Szwecja myśli nad rozszerzeniem wieku poborowego - EURACTIV.pl

Szwecja rozważa podniesienie górnej granicy wieku poborowego dla byłych oficerów wojskowych z 47 do 70 lat, aby zapewnić gotowość armii w czasie kryzysu, poinformował wczoraj minister obrony Szwecji. Jest to jedna z propozycji zawartych w raporcie z rządowego przeglądu, zleconego w

GURU

w Wiadomości Świat

5piorunów

Słowenia: Będzie referendum ws. członkostwa w NATO. "Płacimy albo wychodzimy" - EURACTIV.pl

Premier Słowenii Robert Golob zapowiedział w piątek, że zamierza zwołać referendum konsultacyjne w sprawie członkostwa kraju w NATO. To reakcja na niespodziewaną porażkę w parlamencie w głosowaniu dotyczącym zwiększenia wydatków na obronność. – Są tylko dwie drogi: albo

GURU

w Wiadomości Świat

4piorunów

Obowiązkowa służba wojskowa w Niemczech? "Jeśli ma wrócić, to tylko powoli"

Minister obrony Niemiec Boris Pistorius odciął się od wysuwanego przez chadeków postulatu szybkiego przywrócenia obowiązkowej służby wojskowej. Nie wykluczył zarazem przejścia na taki model, jeśli ochotników będzie zbyt mało. "Nie podzielam podejścia CDU/CSU, postulujących

GURU

w Unia Europejska

3piorunów

Sektor obronny nasila lobbing w Parlamencie Europejskim

Według nowych danych zebranych przez Transparency International, posłowie do PE znajdują się pod coraz większą presją lobbystów w kwestiach związanych z obronnością. W ciągu ostatniego roku lobbyści z sektora zbrojeniowego zorganizowali łącznie 197 spotkań. [...] Od czerwca 2024 r.

GURU

w Wiadomości Polska

19piorunów

Obrona cywilna tylko na papierze. "Czas przestać udawać, że jesteśmy gotowi"

Struktury odpowiedzialne za obronę cywilną pozostają w stanie głębokiego uśpienia - ocenia w rozmowie z PortalSamorzadowy.pl gen. Roman Polko. Nie szczędzi gorzkich słów pod adresem samorządów oraz instytucji za to odpowiedzialnych. Na początku roku rząd przedstawił ambitną

GURU

w Wiadomości Polska

14piorunów

W kryzysie autobus elektryczny daleko nie pojedzie. Co z pojazdami do ewakuacji?

Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich zwraca uwagę, że problem z zakupem autobusów miejskich, które w razie kryzysu służyłyby do ewakuacji ludności polega na tym, że z jednej strony tabor powinien być przyjazny środowisku, a z drugiej zapewniać bezpieczeństwo. [...] Pełnomocnik

GURU

w Wiadomości Świat

9piorunów

Włochy wracają do nigdy nie zrealizowanego projektu. Pretekstem obronność - EURACTIV.pl

Premier Włoch Giorgia Meloni wraca do długo zapowiadanego projektu mostu przez Cieśninę Mesyńską o wartości 13 mld euro. Chce przedstawić go jako strategiczny korytarz NATO, aby odblokować zarówno polityczne, jak i finansowe wsparcie UE. Marzenie o trzykilometrowym moście łączącym

GURU

w Wiadomości Polska

58piorunów

Wojsko otrzyma trzy satelity rozpoznawcze. Będą kosztowały Polskę prawe 900 mln zł

Agencja Uzbrojenia podpisała w środę umowę na dostawę dla Wojska Polskiego systemu 3 satelitów rozpoznawczych na kwotę 860 mln zł. Pierwszy z nich pierwszy z nich zostanie wyniesiony w kosmos już w październiku. Umowa podpisana przez Agencję Uzbrojenia z konsorcjum złożonym z firmy

GURU

w Wiadomości Świat

8piorunów

Austria przystąpi do NATO? Kanclerz odpowiada - EURACTIV.pl

Nowy kanclerz Austrii zapowiedział, że utrzyma status swojego kraju jako jednego z nielicznych neutralnych państw europejskich, mimo wezwań do większej solidarności w obliczu działań Rosji i krytyki, że Wiedeń „żeruje” na inwestycjach swoich unijnych partnerów w bezpieczeństwo. –